|
Текущее время: 16 май 2024, 20:31
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Правила форума
Счетчик сообщений в этом форуме выключен.
|
|
|
|
Автор |
|
REM
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 15 июн 2022, 21:33 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 00:04 Наличности на руках: 1,801.14
Сообщения: 1713 Откуда: Краснодар
|
.... терь корыто с нержавкйки на всю пощадь...... и в Анапу .... на пляж.....чебуреки жпарить... Очередь к такой красоте на весь пионеркий проспект стоять будет...... от рынка.... нахер это бга?
_________________ Компонентный ремонт ноутбуков в Краснодаре. +7 961 5O8-57-55 ( не посредник )
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 15 июн 2022, 22:00 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
REM писал(а): Очередь к такой красоте на весь пионеркий проспект стоять будет...... от рынка.... Наташу надо еще доделать, без Наташи вообще не то
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 16 июн 2022, 03:11 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
этот ПЛА пластик от небольшого нагрева плывет да и прочность у него как у картона. Задумка норм но блин, выглядит 3D печатное как игрушки из Китая в 92 году :) Сообщение не в тему а почему НАТАША? сосет вакуумирует так же?
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 16 июн 2022, 12:50 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
Инсульт писал(а): этот ПЛА пластик от небольшого нагрева плывет да и прочность у него как у картона. Задумка норм но блин, выглядит 3D печатное как игрушки из Китая в 92 году :) нет, это не PLA это Pet-G но в данном случае я просто поспаивал остатки вместе и послал в печать, ибо не хотел новую катушку распаковывать, PET-G нормально, оранжевые детали это ABS во всей конструкции, а белые детали это HIPS, сам по себе HIPS относительно хрупкий пластик если его печатать тонко, но просто он был и я напечатал толстые стенки корпуса блока питания, плюс он хорошо держит температуру а что касается хрупкости, ну... прибор же никто не планирует на пол бросать, а если будет не хорошо все равно то кто мне мешает его отпечатать в будущем из другого пластика.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 17 июн 2022, 02:37 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
Инсульт писал(а): мпература нерабочей стороны керамики будет сильно отличаться от рабочей нет не могу согласиться, в данных ТЭНах проверенно что температура обеих сторон достаточно симметрична, + не стоит забывать это температура больше сфеерического коня в вакууме т.к. датчик не в возвухе висит а приклеен специальным теплопроводящим клеем, тут суть моего негодования в том что я очень неудачно выбрал точки установки этих датчиков, завтра буду переделывать. Инсульт писал(а): ну и не забыть автокалибровку рексов после каждой переделки не знал что у них есть автокалибровка, я делал путем перебора параметров относительных относительно полученных результатов, где этот параметр находится и как его выставить не подскажете? и как он работает? P.s. если не считать такой свистопляски с датчиками в рамках тестов снял пару чипов при чем на платах больше одного ТЭНа, работал на 2х, ну... оно работает, и работает, и работает в общем то нормально, платы не ведет, ничего не темнеет и это главное. но в настройках надо все заставить работать правильно а не в разнобой.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 17 июн 2022, 02:55 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
alien_2005 писал(а): не знал что у них есть автокалибровка удержать SET 2 сек далее снова SET -> ARU поставить 0001 или 001 (зависит от рекса) далее запустить нагрев будет мигать AR до тех пор пока не настроятся все PID параметры рекса учитывая инертность, скорость нагрева итд
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 18 июн 2022, 16:44 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
Так ну что, пора подводить какие то итоги: Главная проблема была это выставить правильность работы всего стола, после допущенной ошибки при установки датчиков в первый раз, места их установки я выбрал руководствуясь показаниям тепловизора по удобной средней точке так сказать, т.к. как не крути идеального какого то места нет, но выработав по показаниям средние точки все получилось хорошо. Для теста я из разбора намеренно выбрал тонкую плату для снятия чипа (уже 100 раз где то паяную). не долго думая поставил температуру ТЭНов в 250 градусов и они пошли нагревать стол, до 100 градусов температуры шли чуть чуть в разнобой, ну как чуть чуть, левый от правого отставал временами до 6 градусов, после 100 градусов они друг друга догнали и плавали между собой в 1 градус всего, включал верх когда плата нагрелась до 155 градусов. Процесс нагрева платы и снятия чипа занял примерно 5 минут. А вот когда включил нижний теплоотвод и отвод теплав от платы а за ним и непосредственное охлаждение платы.... ну в общем процесс остывания стола (не платы) был уже с достаточно разной скоростью, там температуры разнились градусов на порой. Это связано с тем что кулеры 40х40х10 которые я поставил были не одинаковыми и на глаз заметно что имеют немного разные обороты, но это я думаю решится с покупкой 2х одинаковых. По итогу плату не повело от слова совсем, чип снятый выглядит как новенький, потемнений каких то новых на этой плате от пайки я не обнаружил, по итогу в целом я думаю нужно сделать небольшую калибровку Рэксов и заказать пару одинаковых кулеров термостола, в остальном комплекс уже можно устанавливать на свое штатное место где он будет работать и внедрять, в ближайшем будущем доделаю еще вакуумный пинцет, напишу наверное об этом статью по сборке если дорогим форумчанам моя версия станции интересна и выложу все модели для печати и чертежи.
Какие вопросы есть сейчас пишите...
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 19 июн 2022, 15:13 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
alien_2005 писал(а): чип снятый выглядит как новенький не вижу я изза термопасты как новенький определяют по потемнению компаунда. насчет синхронизации пидов OMRON E5CC вроде как умеет работать синхронно + имеют много разных фишек каких нет в REX. Но цена в 3 раза выше. Если бы я делал на 2 плитах то использовал ардуино. назначение нижнего показометра температуры не понял. это температура радиатора SSR?
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 20 июн 2022, 12:16 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
Инсульт писал(а): не вижу я изза термопасты как новенький определяют по потемнению компаунда. воть ---------- Добавлено спустя 2 часа 27 минут 36 секунд: ---------- Ввел в эксплуатацию, вот еще фотка чипа тут выглядит вполне себе норм вроде как. Но надо бы еще калибрануть, надо бы записать старые настройки которые я ввел, чтобы не потерять их на всякий случай. Прям под чипом на вот этом доноре разъем белый, не потемнел после пайки тоже, в общем вроде норм, как вам? ---------- Добавлено спустя 3 часа 9 секунд: ---------- Инсульт писал(а): удержать SET 2 сек далее снова SET -> ARU поставить 0001 или 001 (зависит от рекса) далее запустить нагрев будет мигать AR до тех пор пока не настроятся все PID параметры рекса учитывая инертность, скорость нагрева итд не смотря на то что настройки ставил вручную методом подбора все же решил попробовать метод автоматики по вашей инструкции, ну как бы... запустил, да AT мигает, но.... задав температуру нагрева PID-ы не запускаются))) не понимаю пока почему)))
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 20 июн 2022, 18:29 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
alien_2005 писал(а): задав температуру нагрева PID-ы не запускаются вот это странно. хотя чему удивляться этих модификаций REXов такое количество.. Я покупал у одного продавца с 1 партии и те пришли разные что текстолит разной версии что прошивка. Но оба калибруются нормально без калибровки ужасно контролирует инертность плавает +\- 30-40 градусов после калибровки ставлю 280 низ греет ровно 280. еще оказалось что термопара низа врет на -8 градусов в REX скорректировал. Заказал 2 платиновые термопары.
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 20 июн 2022, 20:14 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
Инсульт писал(а): вот это странно. хотя чему удивляться этих модификаций REXов такое количество вот его родная инструкция, можно попробовать разобраться, хотя, об этом тут вроде как и не сказано что то подробное ---------- Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды: ---------- Инсульт писал(а): Заказал 2 платиновые термопары.
а зачем? платиновые термопары показывают стабильно и точно температуры от 300 градусов, до этого тоже показывают но обычная термопара K типа за 150р даст ей фору
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 20 июн 2022, 22:14 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
alien_2005 писал(а): ну как бы... запустил, да AT мигает глупый вопрос а сам процесс "пайки" или нагрева запущен? просто поставить AT1 недостаточно... должен мигать AT и гореть OUT1
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 21 июн 2022, 04:23 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
Инсульт писал(а): просто поставить AT1 недостаточно... должен мигать AT и гореть OUT1 ну at мигает когда дал температуру, а вот на счет дальнейшего пока не уверен, на память, завтра посмотрю, не помню
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 22 июн 2022, 17:17 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
maxlabt писал(а): Мой ик ремонтный комплекс. не плохо, а мозги сам ваял? и прогу?
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
maxlabt
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 22 июн 2022, 17:46 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
alien_2005 писал(а): мозги сам ваял? и прогу? Делал все сам. Это четвертая реализация многолетнего опыта пайки бга. Софт и прошитый контроллер купил тут.
|
|
|
|
|
alien_2005
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 22 июн 2022, 21:44 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 11:27 Наличности на руках: 915.60
Сообщения: 797 Откуда: Krasnodar
|
maxlabt писал(а): Делал все сам. Это четвертая реализация многолетнего опыта пайки бга. Софт и прошитый контроллер купил тут. ох блин, прошитый контроллер, купить... не... не мой метод, я такой, если сяду что то подобное ваять то все выложу в общий доступ, да, можете считать меня социалистом, я своими умственными результатами труда делюсь с народом безвозмездно. Не смотря на то что часто слышу что то типа "фигня твоя модель, разработка, устройство (нужное подчеркнуть)" но при этом сами повторят и пользуются ))))
_________________ Правильно заданный вопрос - это уже половина ответа :)
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 22 июн 2022, 22:35 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
maxlabt писал(а): Софт и прошитый контроллер купил да бы тоже не заморачивался и купил бы магистр Ц20-Т6.1 а для верха давно лежит на ардуино собранный контроллер. низ на чем кварц или галогенки?
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 22 июн 2022, 23:24 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
maxlabt писал(а): Насчет контроллера на ардуино улыбнуло чем STM лучше? maxlabt писал(а): Что ж не сваяли блок управления и софт себе? для чего? для низа на плите? он написан для керамики 1-я моя самоделка отработала 8 лет захотелось низ на алюминии естественно не заработало на ардуино заюзал REX увидел что работает нормально так и оставил. Времени не так много что бы сидеть разбираться.. maxlabt писал(а): У меня есть еще станция на ТРМ15 немного не те задачи у контроллера это как купить термопро что бы яичницу жарить. maxlabt писал(а): Низ на галогенках. детские игрушки.. что то в голове ролики с ютуба за 2012 год когда пацаны на прожекторе 2001 меняют :)
|
|
|
|
|
maxlabt
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 22 июн 2022, 23:36 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
Инсульт писал(а): Времени не так много что бы сидеть разбираться Что вообще мы обсуждаем?
|
|
|
|
|
REM
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 июн 2022, 09:25 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 00:04 Наличности на руках: 1,801.14
Сообщения: 1713 Откуда: Краснодар
|
Цитата: Что вообще мы обсуждаем? время препровождение.... когда делать нехер работы нету.
_________________ Компонентный ремонт ноутбуков в Краснодаре. +7 961 5O8-57-55 ( не посредник )
|
|
|
|
|
Radio2865
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 июн 2022, 10:24 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45 Наличности на руках: 97.45
Сообщения: 1005 Откуда: Ташкент
|
maxlabt писал(а): Низ на галогенках Классно как всегда! Но вот стол у вас алюминевая плита?
|
|
|
|
|
maxlabt
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 июн 2022, 10:49 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
REM писал(а): время препровождение.... когда делать нехер работы нету. Это точно. Я думал поделиться опытом после долгих изысканий и совершенствования. А тут оказывается, что REX C100 прилепил и можно уже советы раздавать.))) ---------- Добавлено спустя 5 минут 10 секунд: ---------- Radio2865 писал(а): Но вот стол у вас алюминевая плита? Стол из стеклокерамики от варочной поверхности. Под ним корыто с галогенками примерно 2 кВт. Я вообще думал, что будет большая инерция и потери в нагреве, но нет. Был приятно удивлен. Отлично справляется на малой мощности. Спирали едва видны.
|
|
|
|
|
Radio2865
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 июн 2022, 11:02 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45 Наличности на руках: 97.45
Сообщения: 1005 Откуда: Ташкент
|
maxlabt писал(а): Стол из стеклокерамики от варочной поверхности. Под ним корыто с галогенками примерно 2 кВт боялся что люминевая плита + галоген = огромные потери, но зная что вы не пойдете таким путем был уверен что тут стекло )) ---------- Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды: ---------- сколько галоген 9 шт?
|
|
|
|
|
Away
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 июн 2022, 11:33 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13 Наличности на руках: 1,322.26
Сообщения: 1626 Откуда: 161
|
maxlabt писал(а): А тут оказывается, что REX C100 прилепил и можно уже советы раздавать ну ты просто купил готовое и выложил в раздел "создаём своими руками" в чем прикол? Покажи тогда самоделку на ТРМ15 хотя бы. REM писал(а): работы нету полно.
Последний раз редактировалось Away 23 июн 2022, 11:57, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
maxlabt
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 июн 2022, 11:56 |
Пользователь |
|
|
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
Radio2865 писал(а): сколько галоген 9 шт? Галогенок 12 по схеме 4 секции по 3 лампы последовательно. Короче говоря, включены на треть накала. Нагревание очень быстрое. Сам не ожидал. Думал хуже будет, насмотревшись на результаты других самодельщиков с подобным вариантом. Думаю, что тут главное правильное корыто сделать. У меня все из алюминия, который отлично ик отражает. Кстати корпус внешний нагревается не сильно, во время работы можно спокойно рукой касаться.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
Radio2865
|
Заголовок сообщения: Re: BGA паяльная станция: создаём своими руками Добавлено: 23 июн 2022, 13:15 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45 Наличности на руках: 97.45
Сообщения: 1005 Откуда: Ташкент
|
maxlabt писал(а): Галогенок 12 по схеме 4 секции по 3 лампы последовательно. Короче говоря, включены на треть накала. Нагревание очень быстрое. Сам не ожидал. Думал хуже будет, насмотревшись на результаты других самодельщиков с подобным вариантом. Супер! Вот бы вашему столу (в поддон с лампами) еще и отражатель анодированный алюминий с коефицентом отражения 98% особенно шикарно - Alanod Miro Silver , себе смог купить Alanod Miro 4 4400GP c коефициентом 95% отражения, производство Германия и даже даташит на них есть, вот только придавать форму отражателя придется не царапая поверхность благо они защищены клеенкой у меня тоже галоген но рубинового цвета колбы, планирую 15 шт установить, тоже по 3 последовательно, учитывая удельную мошность комфортной пайки (это от 2.5вт/см2 до 3.6вт/cм2), размер окна 25Х35см, мошность моего низа около 2860 вт получается, укладывается в диапазон комфортных мошностей и составляет около 3.2вт на квадратный сантиметр
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
|
Изготовление BGA трафарета своими руками
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Методики и технологии | Methods and techniques
|
alien_2005 |
44 |
13779 |
06 дек 2022, 23:54
Dymok_18
|
|
Изготовление станка для разборки тач панелей своими руками
в форуме Для ремонта сотовых телефонов и etc.
|
alien_2005 |
28 |
15168 |
20 дек 2020, 23:41
alien_2005
|
|
Титановый пинцет своими руками.
в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment
|
mihor |
4 |
3750 |
25 янв 2020, 23:08
mihor
|
|
Блок под паяльники Metcal или Hakko своими руками
в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment
|
test-zx |
5 |
2908 |
20 мар 2020, 09:44
Котеус
|
|
ЧПУ фрезер своими руками, стоит ли заморачиваться?
[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]
в форуме Общий оффтопик | General offtopic
|
alien_2005 |
121 |
14598 |
24 мар 2021, 09:21
leonvn
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|