Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: Паяльная станция для BGA "Квадрат-М"

только не видеокарты, там от перегревов полный ужас,, не припой, а железяка становится

77romantik77
Не знаю почему у Вас жарит платы. Да и высота головы 5-6 см это что-то запредельное.
Уже почти год работаю на этой станции (полный сток). Высота головы 3-3.5 см, термопрофили стандартные (предустановленные). Загаров ещё ни разу не наблюдал. Один раз повело плату, и то, по моей вине (не равномерно закрепил). Единственное, для безсвинца некоторых особо метализированных платах увеличил в профиле температуру включения верха до 130 и температуру места пайки до 225.

Можно еще функцией донагрева пользоваться для особо тяжелых плат. Мне с десктопными видеокартами на больших чипах помогает.

2.Сколько по времени у вас уходит на процесс пайки на стандартном SnAg?

Функция донагрева у меня включена на всех видах пайки. Реально чувствуется разница, хоть и работает всего-ничего.
Тяжело идут чипы видеокарт и SPS. Сказываются размеры чипов и толщина\метализация текстолитов плат. Например видеочип R9 380 милиметров на 5 больше нагревателя головы. В таких случаях приходится поднимать голову выше (бывает до 5 см) для большего рассеивания.

Не могли бы вы указать параметры вашего профиля SnAg SnPb с включенной функцией донагрева. На какое расстояния от платы у вас поднят верхний нагреватель, включен ли у вас внешний контур нагревателей постоянно или нет?

При какой температуре платы у вас включается функция донагрева и насколько градусов он у вас выставлен.

термопрофили остались прежними. просто добавили несколько плюшек

Немного поправил разработчикам ПО для ПК, вот жду когда внедрят возможность управления станции из ПО

77romantik77
Не знаю почему у Вас жарит платы. Да и высота головы 5-6 см это что-то запредельное.

slam_74
Уже два года, полет нормальный. Брал 1.3. Нагреватели бессмертные, делают белоруссы, термостекло японское

	77romantik77 [ 22 июл 2017, 12:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
vesli Эмм, я лучше при следующей пайке скину скрин с графиком работы станции которое снимается с помощью ПО для ПК

	77romantik77 [ 22 июл 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Собственно вот Работал без вытяжки

	Черномор [ 22 июл 2017, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Sergik писал(а): только не видеокарты, там от перегревов полный ужас,, не припой, а железяка становится Поясните мне, недоразвитому, как от регулярного нагрева-охлаждения может измениться температура плавления металла/сплава, легкоплавкие фракции улетучиваются?

	Sergik [ 23 июл 2017, 02:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Черномор Скорее всего написал по аналогии с диодами подсветки ТВ. Те которые рабочие ещё, отпаиваются как с новым припоем, а вот прогоревшие могут вообще не паяться, часто отдираются с пятаками только паяльником. Вопрос - куда девается припой между слоями меди, если допустим медь приварилась, а может под нагревом диффузия разгулялась, или припой превратился в уголь(и крепко так держит)? Некоторые видеочипы, ну так тяжело отодрать, что начинаешь верить в чудо. Кстати вусмерть ужаренная(при работе и в духовке клиентом) видеокарта 980-я, на моей станции легко отпаялся чип!

	User1975 [ 23 июл 2017, 15:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Без обид, но ТС рукожоп. На этой станции убить чип можно, но для этого нужно изменить настройки профиля по умолчанию, не понимая последствий. Точно также можно убить чип и на Термопро, ковыряясь в настройках. Что требуется от ИК паяльной станции? Если отбросить в сторону рассуждения о термодинамике и прочие больцманы , то ИК станция должна без лишнего гемора равномерно разогреть плату до необходимой нам температуры, вовремя включить верхний нагреватель и затем выдерживать заданные температуры и временные рамки согласно термопрофилю. Материал ИК излучателя значение имеет, но все решает прошивка блока управления. Для какого хрена нужно поднимать температуру нагрева платы до 150-180 градусов? В термопрофиле по умолчанию стоит 110, можно сделать 130 и этого хватит за глаза. Для чего поднимать голову аж на 4 см над чипом? Чтобы станция пыталась недостаток мощности верхнего нагревателя компенсировать температурой нагрева? Кварцевый нагреватель в этой станции может жарить все 700 градусов и он будет это делать при увеличении высоты. Если кого-то смущают кварцевые нагреватели, то они с легкостью меняются на керамические. Просто в этом случае график нагрева немного увеличится. Можно поставить галогенки, контроллеру без разницы, чем управлять. ТС следует опустить голову до 2.5-3 см. над чипом, коэффициент нагрева низа 20, голова 20-22, температура включения низа 130 градусов, температура нижних нагревателей 380 градусов. И терзать доноры на этих параметрах. И купить нормальный флюс. а не китайский шлак. У меня стоит переделанная станция этого производителя - низ керамика, голова кварц. Плата лежит на стоечках, закрепленных над поверхностью всего нагревателя, этакая ровная поверхность без колхоза и свистоперделок. Блок управления с прошивкой еще 2015 года. За 4 года работы ни одного чпокнувшего чипа и кривой платы. На маленьком низе это возможно, но там нужно играть с термопрофилями, на что не бывает времени и желания. Кстати, Гитарюга перешел на низ от Термопро из-за возможности размещения платы на стоечках, он работает только с десктопными матреинками и видеокартами. Хотя можно было сделать над его старым столом аналог моего крепления и забить на вопрос о креплениях. ТС, советую скинуть профили по умолчанию и не трогать мощность нагревателей. Играй только коэффициентами нагрева, мощность будет подбираться по ходу пьесы прошивкой.

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

Паяльная станция для BGA "Квадрат-М" https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=59109	Страница 3 из 5

	77romantik77 [ 23 июл 2017, 15:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
User1975 2.5 -3 см это шутка??? Даже с вытяжкой 4-5 это мало для меня, иногда поднимаю выше в зависимости от толщины платы Без обид но ты тоже не прав, термопрофиль нужно менять так как нажно подстраиватся под особенности условий пайки (температура в комнате, наличие вытяжки, цвет платыа вы думали? влажность воздуха в конце концов) все это на пике пайки мало по малу влияет на исход. Я к примеру на стандартном профиле вообще не мог работать, и это еще до установки вытяжки. Постоянно перегрев области пайки, постоянно завал цвета текстолита с обратной стороны(и это от одной, реже двух операций) Пришлось повышать положение высоты головы от 5 см иногда до 6 см для снижения эффекта точечного перегрева. Профиль мутировал много раз, и в результате только на 3-4 пайку одной и тойже платы виден завал цвета. Щас лето и приходится корректировать профиль опять. Станция как вы поняли у меня полность сток, только подсветку интегрировал. И если я правильно понял то не стоит в эту тему влезать с версией микро, этож совершенно разные аппараты!!!

	diderheb [ 23 июл 2017, 18:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
77romantik77 Не знаю почему у Вас жарит платы. Да и высота головы 5-6 см это что-то запредельное. Уже почти год работаю на этой станции (полный сток). Высота головы 3-3.5 см, термопрофили стандартные (предустановленные). Загаров ещё ни разу не наблюдал. Один раз повело плату, и то, по моей вине (не равномерно закрепил). Единственное, для безсвинца некоторых особо метализированных платах увеличил в профиле температуру включения верха до 130 и температуру места пайки до 225.

	User1975 [ 23 июл 2017, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Если паять с вытяжкой, то сквознячище нам будет обеспечен в полной мере. Отсюда и изогнутые платы, и недогрев верхом. Можно сварганить из тонкой нержавейки что-то наподобие 3D концентраторов а-ля Термопро, тепловой поток не будет рассеиваться по сторонам. Дохлый верх ИК-650 как раз и продиктовал инженерам Техноальянса это решение. Для чего накрывать всю плату фольгой? Мощности низа хватит, чтобы равномерно прогреть всю плату до необходимой нам температуры. У меня плата находится на расстоянии 3 см. от нижних нагревателей, 2.5 см. от верхнего нагревателя. Какие 4-5 см? Посмотрите на ту же Термопро, на алюминиевом столе плата стоит на 2 см. стоечках, голова опускается как можно ниже. Чтобы не было большого градиента температур на нижней и верхней сторонах платы, ее нужно защитить ее во время пайки от сквозняков. И фольга в этом деле не особо поможет. Фольгой можно закрыть электролиты и пластик, находящиеся в области работы головы. Посмотрите ролики. где мастера показывают свои помещения - станции почти всегда стоят в коробах с вытяжкой. Причем наиболее грамотные делают обратный клапан, чтобы не было тяги во время пайки. После окончания процесса пайки плата должна остывать постепенно и на ровной поверхности для предотвращения внутренних напряжений и искривления текстолита. На практике народ дует на плату вентиляторами и снимает почти сразу после пайки. И зачем отключать внешний контур нижнего подогрева? Нехай жарит, плата по краям не будет остывать. Нормальные нагреватели дадут разброс не более пары-тройки градусов по всей площади платы. Нам нужно в как можно короткий срок нагреть плату, затем припаять чип на место. Тоже в как можно более короткое время. Если затягивать время пайки, то можно убить чип перегревом. Честно говоря, о проблемах Квадратов с большим подогревом я слышу только сейчас. В основном народ упоминал проблемы с Микро в силу специфики станции. ---------- Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд: ---------- diderheb писал(а): 77romantik77 Не знаю почему у Вас жарит платы. Да и высота головы 5-6 см это что-то запредельное. Уже почти год работаю на этой станции (полный сток). Высота головы 3-3.5 см, термопрофили стандартные (предустановленные). Загаров ещё ни разу не наблюдал. Один раз повело плату, и то, по моей вине (не равномерно закрепил). Единственное, для безсвинца некоторых особо метализированных платах увеличил в профиле температуру включения верха до 130 и температуру места пайки до 225. Можно еще функцией донагрева пользоваться для особо тяжелых плат. Мне с десктопными видеокартами на больших чипах помогает.

	vesli [ 23 июл 2017, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
После замены термопары показания пирометра и верхнего термодатчика станции практически сравнялись и получился вот такой график пайки на стандартном термопрофиле SnAg c незначительными изменениями:температура места пайки 215° , мощность верха 80% высота верха 4.5см. . В момент окончания профиля температура на кристалле по пирометру 235° Плата на которой снят график десктоп, внешней контур на станции отключен, фальгой не чего не накрыто, общее время процесса примерно 350сек. ---------- Добавлено спустя 15 минут 18 секунд: ---------- diderheb 1. Можете ли вы выложить свой график пайки SnAg для сравнения? 2.Сколько по времени у вас уходит на процесс пайки на стандартном SnAg?

	maxximmo [ 23 июл 2017, 23:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
User1975 Спасибо вам за дельные советы! Подскажите, вы написали, что плата должна остывать на ровной поверхности, если я её оставлю на стоечках остывать после выпайки чипа, то её поведёт? Или же нужно снимать плату и класть на стол, например? Как сделать лучше? ---------- Добавлено спустя 7 минут 47 секунд: ---------- Кстати, звонил разработчику станции Квадрат М v1.4. Когда я ему сказал, что у меня t включения верхнего нагревателя 155С, то он ахнул и сказал снизить до 115 градусов! Если я буду паять на t включения верхнего нагревателя 155С, то у меня будет гнуть плату, сказал разработчик!

	vesli [ 23 июл 2017, 23:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
77romantik77 Как вы установили подсветку? Непосредственно на станцию или отдельным дополнительным модулем?

	77romantik77 [ 24 июл 2017, 01:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
vesli Подсветка прикручена не посредственно к держателю плат, а запитана от встроенной в станцию клеммной колодки. Изготовлена из обычного светильника на гибкой трубке

	ivan82 [ 24 июл 2017, 02:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
По поводу Сообщение не в тему И если я правильно понял то не стоит в эту тему влезать с версией микро, этож совершенно разные аппараты!!! , верх то у всех одинаков. У меня микро, одно скажу точно, чем выше задирать верх, тем больше шансов вздуть чип. Как приобрел, экспериментировал, на высоте выше 4см практически всегда обеспечены пузыри на чипах. Нужно ставить 3-3,5см, впрочем что и рекомендует производитель.

	diderheb [ 24 июл 2017, 09:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
User1975 писал(а): Можно еще функцией донагрева пользоваться для особо тяжелых плат. Мне с десктопными видеокартами на больших чипах помогает. Функция донагрева у меня включена на всех видах пайки. Реально чувствуется разница, хоть и работает всего-ничего. Тяжело идут чипы видеокарт и SPS. Сказываются размеры чипов и толщина\метализация текстолитов плат. Например видеочип R9 380 милиметров на 5 больше нагревателя головы. В таких случаях приходится поднимать голову выше (бывает до 5 см) для большего рассеивания. vesli писал(а): 2.Сколько по времени у вас уходит на процесс пайки на стандартном SnAg? 450-550 секунд. Зависит от конкретной платы. Работаю в помещении со стабильной температурой 25-26 градусов. Во время пайки отключена вытяжка, и ни каких сквозняков! Графическим контролем с компа до недавнего времени не пользовался (особой надобности не вижу). Подключу комп и при следующей пайке выложу график (если не забуду).

	diderheb [ 24 июл 2017, 17:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
vesli писал(а): При какой температуре платы у вас включается функция донагрева и насколько градусов он у вас выставлен. Температура донагрева 20 градусов, включение при 212 градусах (для безсвинца). Но всё-таки советую подбирать параметры термопрофиля самому. У нас с вами разные условия окружающей среды, разные флюсы, да и станции не эталонны. Хоть и собраны на одинаковых элементах, но в мелочах различаются. А дьявол кроется в мелочах. P.S. Вчера прошил контроллер новой прошивкой v3.4. Все мои термопрофили само собой слетели. Надеюсь, что стандартные термопрофили остались прежними (т.к. плясал от них), иначе придётся всё подбирать заново, т.к. по глупости ничего не записывал.

	77romantik77 [ 25 июл 2017, 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
maxximmo Вы ее можете преобрести в любом магазине по продаже осветительных приборов, в каждом городе обязательно такой есть)) мне повезло, что у меня такой через дорогу. И еще штуки три по городу ---------- Добавлено спустя 1 час 51 минуту 52 секунды: ---------- Еще в станции мне непонравился китайский импульсный блок питания 5V 1A(наблюдаются просадки, смущает дата на нем 2009г) который запитывает контроллер и дисплей, на замену ему уже едет 5V 2A более улучшенный вариант

	vesli [ 26 июл 2017, 00:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Посоветовался с производителем показал график пайки с небольшими изменениями стандартного профиля:включил донагрев при 180° на 20° и уменьшил температуру пайки до 215 ° ответ был что все нормально как результат успешно посажанный чип. Кто нибудь реболил на данной паяльной станции чипы? Опешите процесс. ---------- Добавлено спустя 6 минут 49 секунд: ---------- Если заговорили о доработках данной станции то делал доработку цепи питания 220в подключил твердотельное реле для включения силовых цепей станции тк выключатели 220в плавились и не держали нагрузку.

	Vlad_vs [ 17 июл 2018, 15:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Выскажусь и я. Работаю на этой станции уже более двух лет. Дешёвая, да, но это не значит что плохая. Поменял тысячи чипов. Ничего не ведёт, не гнёт и не перегревает. Тут важен подход и я опишу его. Расстояние от нагревателя до чипа платы - 6-7 см. Ниже нельзя! Я начертил метку, чтоб всегда ставить голову на это расстояние, не ниже. Профиль - стандартный первый, никогда не переключаю вообще. Температура места пайки - 205 градусов по профилю. (Может конечно она и идёт вразрез с реальной, но при моём подходе это не играет роли) Работаю значит так: смазал флюсом вокруг чипа, установил плату, включил станцию и занимаюсь своими делами минут 5. Плата нагрелась до 110гр, станция пропищала что включен верхний нагреватель - я откладываю все дела и сажусь за станцию, минуты через 3-4 температура уже около 200гр, после этого я уже беру иголочку и периодами пытаюсь покачивать чип, как только закачался - снимаем! Я стараюсь не ориентироваться на температуру, чтоб не перегреть плату из за грязного датчика и т.д. и т.п, то есть закачался чип - снимаем и точка. Риск что то испортить - минимален. Иногда бывает, что при установленных мной 205гр чип не отпаялся, станция пропищала что достигнута температура заданная, а чип ещё не качается, тогда прям в процессе пайки добавляю температуру до 210гр, или до 215гр, и пытаюсь покачивать. Закачался - сразу снял. Точно так же и с впайкой. Видишь что начал садится - покачал и выключил нагреватели. А ориентироваться тупо на температуру - считаю глупо, бывает и датчик грязный, и поставил криво, плюс погрешность. Да, и я давным давно не закрываю плату фольгой. Ничего там не плавится и не горит.

	vesli [ 24 июл 2017, 13:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
diderheb писал(а): Функция донагрева у меня включена на всех видах пайки. Реально чувствуется разница, хоть и работает всего-ничего. Тяжело идут чипы видеокарт и SPS. Сказываются размеры чипов и толщина\метализация текстолитов плат. Например видеочип R9 380 милиметров на 5 больше нагревателя головы. В таких случаях приходится поднимать голову выше (бывает до 5 см) для большего рассеивания. diderheb Не могли бы вы указать параметры вашего профиля SnAg SnPb с включенной функцией донагрева. На какое расстояния от платы у вас поднят верхний нагреватель, включен ли у вас внешний контур нагревателей постоянно или нет?

	diderheb [ 24 июл 2017, 16:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
vesli писал(а): Не могли бы вы указать параметры вашего профиля SnAg SnPb с включенной функцией донагрева. На какое расстояния от платы у вас поднят верхний нагреватель, включен ли у вас внешний контур нагревателей постоянно или нет? Я уже писал, что пользуюсь, в основном, стандартными (зашитыми производителем) профилями. Единственное изменение это я включил функцию донагрева и добавил ещё один профиль для безсвинца (читайте выше по теме). Расстояние верха 3-3,5 см. Внешний контур включаю только тогда, когда плата выходит за края внутреннего. Внешний контур можно включить и постоянно. Но зачем? Жарить воздух? Он сделан для того, что-бы плата равномерно нагревалась по всей площади если она больше внутреннего контура. Думаю, что не зря я раньше проработал длительное время на китайце T870A. Набрался на нём опыта, набил шишек и научился практически интуитивно заменять собой пирометр, термопару и секундомер.

	vesli [ 24 июл 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
diderheb При какой температуре платы у вас включается функция донагрева и насколько градусов он у вас выставлен.

	77romantik77 [ 24 июл 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
diderheb термопрофили остались прежними. просто добавили несколько плюшек

	diderheb [ 25 июл 2017, 11:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
77romantik77 писал(а): термопрофили остались прежними. просто добавили несколько плюшек Спасибо! А то, уже чуть было в панику не ударился! 77romantik77 писал(а): Немного поправил разработчикам ПО для ПК, вот жду когда внедрят возможность управления станции из ПО Я так понял, что софт M2_V2 это Ваша работа? Если да, то есть один момент, который хотелось бы пофиксить. А именно: график по времени статичен, и не растягивается. Получается, что после запуска процесса (в некоторых случаях, когда процесс преднагрева занимает значительное время), с включённым графиком, окончания процесса пайки уже не видно.

	77romantik77 [ 25 июл 2017, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
diderheb Да, прога М2 V2 моя работа. Пофиасить нужно на самом деле много еще. Просто я жду когда разработчик станции создаст API управления станцией из ПО, чтобы дать возможность управлять пайкой с помощью ПК ---------- Добавлено спустя 4 часа 53 минуты 59 секунд: ---------- diderheb писал(а): 77romantik77 Не знаю почему у Вас жарит платы. Да и высота головы 5-6 см это что-то запредельное. Кстати да, с высотой головы я погорячился..... щас замерил выходит 3.5 см это потолок)))) ---------- Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд: ---------- Если интересен вопрос интеграции подсветки, вот подробнее. Как уже ранее говорил использовалась лампа на гибкой трубке с прищепкой, которая весьма кстати откручивается и идеально подходит в отверстие крепежного столика

	maxximmo [ 25 июл 2017, 21:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
77romantik77 Можете дать ссылочку где купить подобную лампу?

	maxximmo [ 25 июл 2017, 23:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
77romantik77 если не затруднит, можно фото куда подключить проводки от лампы? сколько вольт идёт с того разъёма, куда у тебя лампа подключена?

	77romantik77 [ 26 июл 2017, 01:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
maxximmo 220 вольт, на фото видно что белый провод идет к колодке ---------- Добавлено спустя 6 минут 19 секунд: ---------- vesli Такой печали замечено не было, за то пофиксил колодку в голове, о нам там летала свободно

	slam_74 [ 25 окт 2018, 14:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
Присматриваюсь к сему чуду, пробовал в работе термопро в сервисе товарища, очень понравилась, но не смогу ее приобрести из за малых объемов ремонтов, буду брать "V 1.4" от данного производителя, за примерно такие же деньги что китайские ИК - это находка!

	77romantik77 [ 25 окт 2018, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
slam_74 Уже два года, полет нормальный. Брал 1.3. Нагреватели бессмертные, делают белоруссы, термостекло японское

	slam_74 [ 26 окт 2018, 10:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Паяльная станция "Квадрат-М" v1.3
77romantik77 писал(а): slam_74 Уже два года, полет нормальный. Брал 1.3. Нагреватели бессмертные, делают белоруссы, термостекло японское Спасибо добрый человек за отзыв! Вот скажи мне, если человек знаком с понятием "термопрофиль", каковы шансы ужаривать на ней в угли платы, как пишут некоторые? был ли такой опыт?

Страница 3 из 5	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/