Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
Осциллограф: вопросы по работе https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=6180 |
Страница 3 из 5 |
Денис07 [ 03 ноя 2014, 15:25 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
POS_troi ну ты и показал пример. Ты говоришь экономия времени в разы. Увидеть вздутый конденсатор и ставить на него щуп. Что быстрей будет - сразу увидеть и начать менять конденсатор или вначале щупать и только потом. Чтобы найти вспухший конденсатор для этого нужен невооруженный глаз а вовсе не осциллограф. Я ставлю осциллограф с логическим анализатором на 2 вывод и 5 вывод флэшки BIOS. Показывает мне обмен такой -единица, ноль, три единицы, два ноля, две единицы, несколько нулей и все по новой. Да я вижу что обмен есть, при включении код меняется- но все что мне дает это увидеть обмен между биосом и мостом. А ноутбук то все равно не работает. Неисправность видеочипа как покажет осциллограф? Я могу скинуть вам по линии LVDS кучу различных осциллограмм которые ничего особого не дадут так как в чипе неисправностей может быть куча. Видеочип по своей структурной схеме состоит из множества блоков таких как: синхронизирующий блок, подсистема вывода изображения, АРУ, нормирующего усилителя и многих других. В видеочипе даже есть свой источник опорного напряжения. Любой из этих блоков невозможно замерить осциллографом. Я с самого начала и спросил вас если у вас есть такие знания - как определить неипсравен мост, процессор или видеочип - но вы так и не смогли ответить. Вы все проверяете работоспособность видеочипа только одним способом- это заменой. Куда быстрей сразу разобрать и поменять видеочип, чем вначале тыкать осциллографом, что то мерять и искать. В ремонте плазменных телевизоров без осциллографа не обойтись. Это бесспорно. Любой пример- телевизор включается, а изображения нет. Но в ноутбуках он очень редко применяется. execve писал(а): Простой пример - залитый Compaq (не вспомню точно мать), микроскоп не фонтан (ручной), без осцилла: только по косвенным признакам удалось точно выявить отсутствие общения по некоторым интерфейсам. Старт, инит, запуск ОС, работа ОС были, а при работе с клавиатурой возникали проблемы. ВЫ напишите как вы с помощью осциллографа нашли неисправность. Куда вы поставили щуп и что нашли. Вы только можете привести пример о неисправных конденсаторов которые потеряли емкость или вспухли- что редко очень в ноутбуках. Если залитие произошло- то там кондер просто проржавел или покрылся коррозией и там без осциллографа видно что его надо менять. Не приводите мне примеры что вы с помощью осциллографа отремонтировали блок питания или модуль Y-SUS на плазменном телевизоре. Осциллограмм на бытовую технику можно найти и отремонтировать с помощью осциллографа. Вы приведите пример когда вы не шумы нашли, а допустим с помощью осциллографа и данных на экране вы определили что неисправен видеочип или мост. Нашли определенную точку- поставили туда щуп проанализировали по данным на экране и определи что это мост. Логический анализатор многоканальный способен показать картинку запуска ноутбука тех же начальных напряжений от +3.3ALW до последнего. Ну все равно искать выводы и шим контроллеры на плате- тоже займет время. Уж лучше тестером проверить по очереди каждое напряжение. |
ars44 [ 03 ноя 2014, 18:17 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Каждому своё - кому то мешки ворочать, а кому баранки гнуть. Не видите необходимости в надобности осциллографа - ну и не надо. Делов то... Пользуйтесь мультиметром. |
ruv [ 03 ноя 2014, 18:58 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
нафига тестер-то вообще? пальцем или лозой |
Денис07 [ 03 ноя 2014, 19:59 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Я пытаюсь донести до тех кто хочет купить осциллограф чтобы не покупали, не тратили зря много денег. Вдруг кто то думает что купит и все можно будет ремонтировать. Или кто то уговаривает начальника купить осциллограф для ремонта ноутбуков. НЕ уговаривайте. Он не оправдает себя в ремонте ноутбуков. Если вы ремонтируете другую технику то другое дело, а зря деньги не тратьте. Да и поверьте от того что вы купите осциллограф дорогой ничего не изменится. Можно накупить кучу различных устройств, всевозможной измерительной аппаратуры а потом фоткаться на фоне этих устройств хвастаясь какая у меня мастерская. А толку от этих устройств ноль! Я знаю много мастерских где отродясь не было осциллографа - а ноутбуки как конвеером ремонтировались так и ремонтируются без надобности осциллографа. |
sergei21 [ 03 ноя 2014, 20:09 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Денис07 писал(а): кто хочет купить осциллограф чтобы не покупали, не тратили зря много денег брееед. советы такие давать глупо. ну не нужен он тебе и не покупай поди и тестер за 500уе тоже не нужен . работать можно и на ц20 но хочется флюк или аапу. еще раз повторим ремонтируют не приборы а мастер . думает мозг а не голова. |
ruv [ 03 ноя 2014, 20:11 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
sergei21 +1000, Денис07 писал(а): Я пытаюсь донести Денис07, до себя донесите сначала, а уж потом до других будете |
Денис07 [ 03 ноя 2014, 20:37 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Я вас спросил можно ли с помощью осциллографа найти неисправный мост - вы ответили нет. НУ раз нет то и осциллографа НЕТ! Это тоже самое если вы скажите что физика нужна в ремонте ноутбуков. Я у вас спрошу как мне поможет физика найти неисправность того или иного моста - вы скажете ну физика не поможет отремонтировать ноутбук, а всего лишь даст анализ электрических цепей. Ну действительно с помощью формул невозможно определить неисправность той ли иной цепи. Физика и осциллограф нужен при производстве материнских плат, все это применяют разработчики. А в мастерской по ноутбукам и уж тем более по телефонам осциллограф не нужен!!! |
ruv [ 03 ноя 2014, 20:42 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
так и знал, что телефонист... там да, вообще ничего не нада |
igils [ 03 ноя 2014, 21:21 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Бесполезно переубеждать того, кто этого не хочет. Осциллограф не нужен? Т.е. даже банальные действия в самом начале диагностики - проверка генерации на кварцах и обмен на флешке - оно эмпирически, с помощью гадального шара? Хотя да, Вам же готовые решения нужны: на такой-то плате ткнуться туда-то, и сравнив с готовой картинкой сделать вывод о рабочем / не рабочем чипе. Тогда не поможет. Тогда ничего уже не поможет. И знание физических законов - тоже. Долой школу и вызы, пусть дураки учатся, т.к. оно и так на потоке делается... |
LAV [ 03 ноя 2014, 22:53 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Денис07 писал(а): Я вас спросил можно ли с помощью осциллографа найти неисправный мост - вы ответили нет. НУ раз нет то и осциллографа НЕТ! Как у вас все просто :) Кроме мостов не встречаются другие неисправности ? Класс.. Можно обезьянку посадить на ребол/замену мостов и поток обеспечен :) зы: я по натуре ленивый чел :) А от некомфортной работы, устаю махом ) тыкать в одну и ту же цепь мультиметром, частотомером и т.п. напрягает :) Если осцилограф удобно расположен и постоянно включен, ничто его не заменит... От одной осцилограммы получаешь гораздо больше информации, и единовременно... чем от совокупности нескольких измерений другими разнообразными девайсами.. Одни только пульсации могут дать вам много пищи к размышлениям.. и быстро вывести на неисправность, о которой вы никогда и не задумаетесь отталкиваясь от показаний мультиметра + частотомера + .... Ну, согласитесь, даже то, что для всех измерений, у вас висит в одном и том же (удобном) месте один -два щупа осциллографа - уже экономия своих сил(не отвлекаться взглядом и мыслями где же щупы мультиметра, частотомера других инструментов). Поверьте, чем дольше вы будете работать в сфере ремонта, тем больше оцените важность этих "мелочей" ... Все - ИМХО |
sonidista [ 04 ноя 2014, 12:48 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Помнится лет десять назад я то же считал, что осциллограф мне не нужен. Сейчас, это главный инструмент на моем столе и без него не обходится ни один ремонт. |
POS_troi [ 04 ноя 2014, 14:28 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Денис07 писал(а): POS_troi ну ты и показал пример. Ты говоришь экономия времени в разы. Увидеть вздутый конденсатор и ставить на него щуп. Человек не спрашивал о вздутых конденсаторах, человек спросил в общем про пульсации по питанию. Что под рукой было на том и показал, причём в упрощённой форме. К сведению, дохлый конденсатор != вздутый. А вы судя по всему мечтаете о суперпупер девайсе - ткнул кнопку и он пальцем показал что не работает, мечтайте :) |
MOPO3x74 [ 06 ноя 2014, 12:56 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
на днях планирую выписать себе Hantek 6022BL , кто может что хорошего/плохого про сие чудо сказать ? |
igorosa1 [ 06 ноя 2014, 13:15 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
часто пользуюсь без него как без рук приобрел у китайцев siglent sds 1102 и очень рад |
LAV [ 06 ноя 2014, 14:39 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
MOPO3x74 писал(а): на днях планирую выписать себе Hantek 6022BL , кто может что хорошего/плохого про сие чудо сказать ? Лет пять назад брал себе http://www.hantek.ru/products/dso2250.html, с гораздо лучшими параметрами, в итоге, чуть позже, взял НЕ USB :) А DSO-2250 валяется без дела... Пользоваться можно, заявленные функции работают.. Но меня раздражает в USB вариантах, время отклика на прикосновение щупа к точке измерения ))) |
CrashAston [ 30 ноя 2014, 15:54 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Денис07 писал(а): Так я вот именно и хотел написать что время деньги. Я же вначале написал что суть состоит в том чтобы наименьшее время потратить с наименьшим количеством комплектующих, поменять один чип- одно время, а три чипа уже времени понадобится в три раза больше. Но если осциллограф не способен найти неисправный чип то он то и не нужен. Без осциллографа ремонтируются прекрасно все ноутбуки. Проверить есть ли спады напряжений на процессоре - так достаточно запаять параллельно кондер большой емкости и будет все видно. В худшем случае поменять шим. А работу мультиконтроллера достаточно проверить тестером. Сетевой контроллер, аудиочип, вай-фай тем более не нуждается в осциллографе. Если они не работают это будет очевидно на экране. Вы вот сами проведите характеристику когда вам понадобился осциллограф. В 95% он вам не понадобился. Осциллограф применяется в диагностике автомобиля. Для ремонта телевизоров. Также Осциллограф применяется для изучения деятельности сердца (Электрокардиография), мозга (Электроэнцефалография), мышц (электромиография), регистрации колебаний стенок артерий (артериальная осциллография). Но каким боком он применяется в ремонте ноутбуков? Вы так и не пояснили что конкретно вы починили с помощью осциллографа? А не пояснили потому что нет таких устройств. Осцилограф не только бесполезен он и еще и может нанести вред.следует помнить о том, что осциллографом можно тыкаться не во всякие места схемы: его паразитных характеристик (индуктивность и ёмкость щупа и кабеля, сопротивление самого аппарата ~1МОм, паразитная ёмкость — десятки пФ) бывает достаточно для того, чтобы начисто испортить сигнал. Кроме того, предел чувствительности осциллографов — обычно не менее 5 мВ на деление, так что он может и «не разглядеть» мелкие колебания. Плюс погрешность АЦП/схемы прибора, утечки сквозь некачественную развязку. Добавьте сюда НАВОДКИ на щуп, провод и измеряющего — вобщем, не верь глазам своим, видящим нечто странное на экране. Практический пример, встречаемый в жизни очень часто: устройство на резервной часовой батарейке (1.5 вольт в лучшем случае на питании), проверить, — есть ли генерация на часовом кварце при амплитуде в милливольты, — дело крайне трудное. Стоит сунуться частотомером или осциллографом, даже с очень коротким проводом и качественным щупом — генерация срывается начисто. Шарик, ты балбес!!! Иди, учи мат.часть... |
sergei21 [ 05 дек 2014, 02:58 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
поломка из разряда издевательства . wistron sjv50-pu в досе мама работает в винде аккуратные вертикальные зеленые полосы. мемтест заваливает сразу . как выяснилось нижний ключ U49 пропускал периоды. как он это делал не понятно от него и были глюки . на мамке питание видео памяти и основной один источник питания . так глянул на осцил и все стало на понятно . а месяц назад на маме менял север . |
Unvictis [ 20 окт 2015, 16:11 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Планирую приобрести для мастерской вот этот осцилограф. Как считаете, хватит ли его для ремонта ноутбуков и прочей мелкой цифровой техники? |
MSF113 [ 20 окт 2015, 17:33 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Unvictis Деньги на ветер. |
Unvictis [ 20 окт 2015, 17:37 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
MSF113 писал(а): Unvictis Деньги на ветер. Тогда какой какой из осциллографов вы можете порекомендовать? Или хотя-бы общие его характеристики? |
MSF113 [ 20 окт 2015, 17:39 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
viewtopic.php?f=170&t=31655 Ах да, чуть не забыл... Денис07 - .удак! |
shat [ 20 окт 2015, 18:26 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
MSF113 Цитата: Ах да, чуть не забыл... Денис07 - .удак! Скорее идиот, я читал и просто плакал. Меня в своё время учил делать измерения один умный и очень хороший человек. Первое что было объяснено - "никогда не меряй напряжения тестером, точность такая обычно нафиг не нужна, а пульсации и прочего говна не видно". Вот с тех пор я тестер обычно как "прозвонку" и использую. |
AVY [ 20 окт 2015, 22:07 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
shat писал(а): Скорее идиот, я читал и просто плакал. MSF113 писал(а): Ах да, чуть не забыл... Денис07 - .удак! Денис07 писал(а): ВЫ напишите как вы с помощью осциллографа нашли неисправность. Куда вы поставили щуп и что нашли. Только что Тоша L850, plf/plr/csf/csr dsc mb, щуп на 3 - ю ножку кварца видика, вместо 27 Мгц тишина, заменил кварц и всё заколосилось. По вашему быстрее поменять видик, PCH, проц, подкинуть память, снять картридер, сеть, звук, промерять все напруги, перешить биос, для уверенности сделать то же самое ещё раз и убедиться что всё зря, отдать клиенту со словами микротрещина, успокоиться или развести на замену мамы? |
lelykgsm [ 21 окт 2015, 00:56 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Денис07 писал(а): Если было бы на экране видно какой мост вышел из строя, тогда бы и цены небыло осциллографцу Из разряда "Купил паялку дорогущую, а она сцк не паяет сама, приходится ее включать!" Осцилограф- инструмент. В руках умелого мастера это помошник незаменимый. В руках, растущих из нижней части туловища, у мастера, думающего этой же частью- бесполезная железка за 30к... |
vialator [ 22 окт 2015, 01:50 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Денис07 писал(а): Ну хотелось бы конечно чтобы в документации на ноутбуки были бы и осциллограммы. Хотелось бы сидеть на берегу моря с клёвой тёлкой, а деньги сами собой бы на карту капали:). А если серьёзно, информации куча имеется.А вот раскопать нужную - это и есть опыт, который нарабатывается годами. Производителям не нужно, чтобы вы чинили ноутбук, им нужно, чтобы вы покупали новый.Поэтому грех жаловаться на отсутствие каких-то вещей в схемах.ИМХО. |
vialator [ 20 ноя 2015, 17:55 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
На рабочем столе стоит SIGLENT SDS1102CNL.Пользуюсь постоянно.Хватает с головой для моих задач. |
Gorgios [ 22 ноя 2015, 17:10 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Во многих сервис мануалах десктопных и ноутбучных материнок есть готовые осцилограммы с контрольных точек. Например: |
unix [ 30 ноя 2015, 12:20 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
Ребят подскажите новичку))) Мне нужно посмотреть как себя ведут дрмосы по питанию ГПУ, в чем состоит вопрос если я сделаю адаптер http://radiosayt.com/instrument_oscilograf.php под звуковую карту смогу я увидеть их шевеления или нет. |
dokcon [ 30 ноя 2015, 22:56 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
unix писал(а): дрмосы по питанию ГПУ "дрмосы" что это такое? через звуковые осцилы максимум 20кгц можна посмотреть частоты на ГПУ от 60 |
unix [ 01 дек 2015, 08:57 ] | |
Заголовок сообщения: | Re: Применение осцилографа |
dokcon писал(а): "дрмосы" что это такое? через звуковые осцилы максимум 20кгц можна посмотреть частоты на ГПУ от 60 Драйвер с мосфетом в одной сборке. Я уже тоже почитал там частота до 1мГц может доходить. Нужно покупать нормальный осцилограф. Думаю такой советского производства взять http://www.astena.ru/c1-94.html . |
Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |