Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: BGA паяльная станция: выбираем что купить

И стол с регулятором уже нового образца, стол держит температуру до 350 гр., свинцовые платы десктопные можно распаять без верха, если надо.

Цитата:

killertv
Замечено - те люди, которые говорят, что термопрофили - фуфло, ЛИБО не умеют с ними работать, ЛИБО имеют такое оборудование, которое или по профилям работать вообще не умеет, или работает криво.
Термопрофиль хорош хотя бы по двум причинам
а) можно пойти пить кофе, пока идет процесс пайки, а не тратить 100% своего времени на 100% времени пайки.
б) гарантируется, что чип не сдохнет. Хотя бы из-за соответствия профиля стандарту J-STD-020C, который определяет устойчивость электронных компонентов к воздействиям температуры/влаги. И процесс будет идти более-менее одинаково для разных плат.
В остальном - да, можно паять хоть на сковородке, лишь бы выдерживать скорость нарастания температуры. Только вот профессиональным занятием ремонт тогда не назвать. Максимум - кустарщиной. Да и процесс будет идти не 5 минут, а все 30.

о пользуюсь в ручном режиме и смотрю только на показания датчика о температуре платы.

Почему вы тогда и паяльникои или феном не работаете по термопрофилю?

а согласен что может оно и правильней работать по графику но оператор лучше видет что творится на плате

иногда нужно продлить процесса

Ну смотрите например микросхема большая и по профилю вроде все должно уже быть снята но вот она не хочет поскольку верх не смог всю площядь нагреть одинаково

или клей еще держит и есть шансы оторвать пятаки,вот тут ручной режим и спасает.

Цитата:

в ПО Термопро-Центр есть возможность в произвольный момент нажать на паузу, отвести голову и снять клей. При этом температура нагревателей фиксируется на последнем значении (задается опцией в софте).

вдруг и за этого чип сдохнет?

можешь прочитать на ноутбуке что Алексей сам пользуется только ручным режимом.

Если работать согласно даташитам и опредиленным стандартам то один ноут максимум два сможешь сделать в день.

многие понял что это лишнее

Цитата:

Хнык-хнык. Учитывая, что по стандарту профиль 5-8 минут, а не 20.... То все строго наоборот :-)

Зато вероятность накосячить существенно меньше.

Согласно документации чип перед установкой ты еще должен продержать в печи и просушить гдето 10 чясов

Ты все это выполняешь?

Если руки растут из жопы то никакая станция не спасет от ошибок

на доработки и улучьшения но благодоря им и смог себе позволить купить нормальную станцию.

это очень удачная станция во всех отношениях

народ о чем сыр бор Вот что мне пришло на майлear friend
My name is Tin , our website is http://www.szyuanlong.com Sincerely hope we can have a good business start and long relationship .

For your inquiry about BGA Rework Taiwan 380B , it is one of our discouont products in this month . The price is 90 USD per pcs , The more your order , the cheaper you will get . We can negotiate with the price depend on your order .

RE Я тут не пиарю и не рекламлю

замена моста INTEL - 3550 руб;
замена чипа видеокарты nVidia - 4550 рублей;
все ремонты с НОВЫМИ чипами. На всё гарантия 6 месяцев.

	gecube [ 23 мар 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Цитата: И стол с регулятором уже нового образца, стол держит температуру до 350 гр., свинцовые платы десктопные можно распаять без верха, если надо. Насколько я помню, там в инструкции написано, что вжаривать 350 можно на не очень продолжительные промежутки времени. Для сохранения работоспособности стола на долгое время

	killertv [ 23 мар 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
[ gecube писал(а): Цитата: killertv Замечено - те люди, которые говорят, что термопрофили - фуфло, ЛИБО не умеют с ними работать, ЛИБО имеют такое оборудование, которое или по профилям работать вообще не умеет, или работает криво. Термопрофиль хорош хотя бы по двум причинам а) можно пойти пить кофе, пока идет процесс пайки, а не тратить 100% своего времени на 100% времени пайки. б) гарантируется, что чип не сдохнет. Хотя бы из-за соответствия профиля стандарту J-STD-020C, который определяет устойчивость электронных компонентов к воздействиям температуры/влаги. И процесс будет идти более-менее одинаково для разных плат. В остальном - да, можно паять хоть на сковородке, лишь бы выдерживать скорость нарастания температуры. Только вот профессиональным занятием ремонт тогда не назвать. Максимум - кустарщиной. Да и процесс будет идти не 5 минут, а все 30. Вот как раз работаю на нормальном оборудовании,у меня ИК-650 но пользуюсь в ручном режиме и смотрю только на показания датчика о температуре платы.Почему вы тогда и паяльникои или феном не работаете по термопрофилю?Да согласен что может оно и правильней работать по графику но оператор лучше видет что творится на плате и иногда нужно продлить процес или сократить а автомат этих вещей не понимает.И я уверен что большинство работают в ручном режиме.

	gecube [ 24 мар 2011, 02:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
killertv Цитата: о пользуюсь в ручном режиме и смотрю только на показания датчика о температуре платы. эх... а смысл был тогда термопро покупать, чтоб ее в ручном режиме гонять? Цитата: Почему вы тогда и паяльникои или феном не работаете по термопрофилю? Да очень просто. Для BGA - свое оборудование, для обычной пайки - свое. На Weller или ERSA денег пока не хватает, поэтому пользуем ИК-650 тоже, как и Вы. Касательно бюджетного варианта для старта, по-моему, уже обсудили, что низ от термопро + воздушка сверху дает хорошие результаты. Но там о полной автоматике в принципе речь идти не может. Т.к. непонятно как реализовывать управление. Даже если PACE сверху ставить, то низ-то регулируется по-своему. Цитата: а согласен что может оно и правильней работать по графику но оператор лучше видет что творится на плате Скажите еще, что термографиком с компьютера не пользуетесь. По температура по датчику Вы не увидите много вещей. Во-первых, датчик может врать. Например, из-за плохого прилегания. Или вообще отрыва. Софт эту ситуацию контролирует. Так что можно спать спокойно Во-вторых, скорость нагрева на глазок оценить сложно. По графику температур на нагревателях и в окрестностях чипа это сделать существенно проще. В третьих, если автоматика не справляется, а Термопро ее с каждым релизом вылизывают все лучше (хотя есть замечания), то можно всегда перейти в ручной режим работы. Цитата: иногда нужно продлить процесса Это есть ошибка! Длина процесса должна быть одинаковой, а оборудование должно обеспечивать постоянное dT/dt для разных плат. Т.е. как вынужденную меру при несовершенстве оборудования я могу понять, но не одобрить! Итого - берегите свое время, пользуйтесь управлением станции с ПК!!!!

	killertv [ 24 мар 2011, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Ну смотрите например микросхема большая и по профилю вроде все должно уже быть снята но вот она не хочет поскольку верх не смог всю площядь нагреть одинаково или клей еще держит и есть шансы оторвать пятаки,вот тут ручной режим и спасает.

	gecube [ 24 мар 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Цитата: Ну смотрите например микросхема большая и по профилю вроде все должно уже быть снята но вот она не хочет поскольку верх не смог всю площядь нагреть одинаково !?!?!? Ограничение оборудования? Маломощный верх? В режиме автопрофилирования + коррекции температуры нагревателей станция ИК-650 гарантированно чип прогреет. Другой вопрос - за какое время. Но тут есть нюанс с автопаузой (см. руководство программы). Цитата: или клей еще держит и есть шансы оторвать пятаки,вот тут ручной режим и спасает. в ПО Термопро-Центр есть возможность в произвольный момент нажать на паузу, отвести голову и снять клей. При этом температура нагревателей фиксируется на последнем значении (задается опцией в софте).

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

BGA паяльная станция: выбираем что купить https://vlab.su/viewtopic.php?f=170&t=630	Страница 4 из 39

	killertv [ 24 мар 2011, 14:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
gecube писал(а): Цитата: в ПО Термопро-Центр есть возможность в произвольный момент нажать на паузу, отвести голову и снять клей. При этом температура нагревателей фиксируется на последнем значении (задается опцией в софте). Ну тогда уже вы не сможете пойти выпить кофе Это уже не по термопрофилю получяется,а вдруг и за этого чип сдохнет?

	gecube [ 25 мар 2011, 03:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
killertv ну, так вариантов три: - снимаем компаунд ДО пайки. Для этого его придется греть или термостолом, или фенчиком сверху. Легко таким образом снять клей на асерах-асусах. - снимаем компаунд в процессе пайки, специально выделив для этого время. Тут пауза и поможет. Либо опять же разогрев плату предварительно столом до определенной температуры. Да, с одной стороны это уже не будет "классическим правильным" профилем, но с другой стороны, станция может профиль докончить Тут уже только оператор определяет целесообразность операций - снимаем чип с компаундом по достижении Tpeak. Есть риск сдернуть чип вместе с дорожками. Термопрофиль 100% соблюдается. В последнее время я предпочитаю последний вариант. А потом уже зачистить территорию паяльником Цитата: вдруг и за этого чип сдохнет? а так ли важно сдохнет ли СНИМАЕМЫЙ чип? Если все равно его обычно менять?

	killertv [ 25 мар 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Ладно будем так спорить до упада.Я в начяле тоже пользовался компом и термопрофилями но потом как и многие понял что это лишнее,можешь прочитать на ноутбуке что Алексей сам пользуется только ручным режимом.Если работать согласно даташитам и опредиленным стандартам то один ноут максимум два сможешь сделать в день.

	gecube [ 25 мар 2011, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Цитата: можешь прочитать на ноутбуке что Алексей сам пользуется только ручным режимом. тоже мне "авторитет". Надо своей головой думать, а не делать один-в-один как другие :) А насчет Алексея... Там вообще долгая и нудная история Цитата: Если работать согласно даташитам и опредиленным стандартам то один ноут максимум два сможешь сделать в день. Хнык-хнык. Учитывая, что по стандарту профиль 5-8 минут, а не 20.... То все строго наоборот Зато вероятность накосячить существенно меньше. Цитата: многие понял что это лишнее И зачем тогда нужно было ИК-650 покупать!?!?!? Купили бы китайца без профилей и паяли. Сэкономили бы кучу денег, т.к. управление с компьютера удорожают станция существенно (платить з/п программисту, усложнение алгоритма работы прошивки микроконтроллера, "лишние" копеечные детали на плате регулятора и т.п.)

	ahmed [ 25 мар 2011, 21:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Работаем на Quick 2035BGA, все операции с бга стали на столько простыми, что справится даже новичок. Выбрал нужный профиль, нажал кнопку "Выполнить", дождался звуковых сигналов (начинают появлятся при достижении температуры TL) , далее пинцетом снял чип, остановил кнопкой "Стоп" профиль. Установка еще проще, тоже самое только дождаться до конца отработки профиля.

	killertv [ 25 мар 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
gecube писал(а): Цитата: Хнык-хнык. Учитывая, что по стандарту профиль 5-8 минут, а не 20.... То все строго наоборот Зато вероятность накосячить существенно меньше. Согласно документации чип перед установкой ты еще должен продержать в печи и просушить гдето 10 чясов,твоя плата ,станция и ты заземлен итд.Ты все это выполняешь?Если руки растут из жопы то никакая станция не спасет от ошибок,тут думаю половина людей вообще работают на самоделках но благодоря опыту и пониманию процеса справляются не хуже тех у кого дорогостоюшие станции. Я брал станцию после долгих экспериментов и сообственных самоделок но которые занимали время на доработки и улучьшения но благодоря им и смог себе позволить купить нормальную станцию.Я не собираюсь доказывать что в автомате станция плохо работает просто мне лично удобнее в ручном режиме работать и за пол года работы с ней ни одной платы или чипа не убил от перегрева.А вы как хотите так и работайте никто не говорит что автомат плохо,650 это очень удачная станция во всех отношениях и то что она так стабильно работает даже в автономном режиме только еще один плюс.

	gecube [ 26 мар 2011, 06:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Цитата: Согласно документации чип перед установкой ты еще должен продержать в печи и просушить гдето 10 чясов И это очень правильно! Т.к. есть партии чипов, которые без сушки дают серьезный брак после установки! Цитата: Ты все это выполняешь? всегда есть к чему стремиться, т.к. эти рекомендации придуманы не на ровном месте. Вообще по уму ту же станцию нужно запитывать от отдельной фазы и возможно через стабилизатор. У меня лично проблем с сетью нет, но у коллег была зависимость работоспособности от времени суток. Днем - пила на графике, вечером - нормально. Это напряжение так скакало. Проблема решилась установкой стабилизатора (большая такая бандура с автотрансформатором унутрях). Цитата: Если руки растут из жопы то никакая станция не спасет от ошибок Хорошее оборудование может эти ошибки минизировать. Типовая проблема: плохой контакт датчика, датчик в обрыве или датчик забыли поставить на плату. Софт станции может это отследить. Первое - по скорости роста температуры, второе - по сопротивлению оборванного датчика, третье - так же по отсутствию роста температуры датчика при росте температур на нагревателе. А затем сразу проинформировать пользователя о нештатной ситуации и автоматически процесс прекратить. В Термопро это реализовано. Цитата: на доработки и улучьшения но благодоря им и смог себе позволить купить нормальную станцию. молодец, одобряю! Цитата: это очень удачная станция во всех отношениях есть нюансы... О которых не говорят. Например, мощность верха, которая на грани возможности эксплуатации.

	killertv [ 26 мар 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Ну это есть ,просто упор сделали на низ но это немного нехорошо , если плата толстая например от стационаров а снимаемый чип большой то страдают сильно от этого электролиты,или еще если есть чипы с обеих сторон платы.Но при понимании процеса все снимается и ставится без особых проблем.

	Robert [ 29 мар 2011, 03:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
народ о чем сыр бор Вот что мне пришло на майлear friend My name is Tin , our website is www.szyuanlong.com Sincerely hope we can have a good business start and long relationship . For your inquiry about BGA Rework Taiwan 380B , it is one of our discouont products in this month . The price is 90 USD per pcs , The more your order , the cheaper you will get . We can negotiate with the price depend on your order . RE Я тут не пиарю и не рекламлю

	Mobimas [ 29 мар 2011, 12:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
О таком магазине лучше сразу забыть, какие бы цены там не были. Почему? Потому, что оплата у них только Western Union & MoneyGram - отправив через такую платежную систему непроверенному продавцу, вы можете навсегда попрощаться со своими деньгами.

	Robert [ 04 апр 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
после мучения с самоделкой пришел к решению и взял Китай Смотрите во влложении Он обошелся 120 бакинских

	sin4ez [ 04 апр 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
а где ее заказывать? я вижу только китайцев готовых оптом ящиками слать

	RatZ [ 06 апр 2011, 20:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Учитывая: http://www.aliexpress.com/product-fm/31 ... alers.html и http://www.alibaba.com/product-gs/35966 ... n_hot.html наверное не 120, а 1200$.

	Shadow_user [ 29 мар 2011, 12:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
Robert писал(а): народ о чем сыр бор Вот что мне пришло на майлear friend My name is Tin , our website is http://www.szyuanlong.com Sincerely hope we can have a good business start and long relationship . For your inquiry about BGA Rework Taiwan 380B , it is one of our discouont products in this month . The price is 90 USD per pcs , The more your order , the cheaper you will get . We can negotiate with the price depend on your order . RE Я тут не пиарю и не рекламлю А я как раз думаю на оборот. В вашей ссылке нет полезной информации по теме а только реклама интернет магазина!!! За что получаете выговор!!!

	Mobimas [ 05 апр 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: ИК паяльная станция
Robert Это где по 120 раздают или эт только доставка? я тоже не откажусь

	Ciber SLasH [ 06 апр 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
sin4ez ТермоПро окупится очень быстро. Маленький сервис окупает эту станцию за 3 месяца. Сам за год 100% окупишь.

	sin4ez [ 07 апр 2011, 08:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
не знаю, как для свежеоткрывшейся мастерской... за этот квартал станция могла понадобиться для поднятия 5-6 буков, при стоимости ремонта 3000, учитывая, что ничего кроме реболла не делается (расход шариков и флюса только) это всего лишь 15-18 т.р. и за год таким потом 60 только набежит, конечно приносить будут больше, но кто знает какая обстановка будет, к тому же есть еще аренда, ком.услуги, налоги и т.д.

	Ciber SLasH [ 07 апр 2011, 09:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
3000 за замену/реболл чипа это слишком мало. Бери не ниже 5000. У нас самый минимум 6000 для старья и 7000 для всех остальных. Чипы паяем каждый день, т.е. клиентов цена не пугает, потому, что для сервиса у которого проф. оборудование - это вполне адекватная цена.

	DaveGibson [ 07 апр 2011, 09:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
Поддерживаю, ребол (при отвалах, уроненых, изогнутых) 5000 не меньше. При замене + стоимость чипа, итого 6500-7000 на выходе, и работы у меня хватает. Термопро не покупал, но самоделку за месяц окупил.

	gecube [ 07 апр 2011, 14:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
Сообщение не в тему Ребята, цены это все круто. Но опять же смотрим прайс NBTEX Цитата: замена моста INTEL - 3550 руб; замена чипа видеокарты nVidia - 4550 рублей; все ремонты с НОВЫМИ чипами. На всё гарантия 6 месяцев. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!! Именно по этой причине нужно иметь СВОИ расходные материалы (т.е. чипы) и СВОЙ инструмент (т.е. паяльную станцию).

	Robert [ 08 апр 2011, 19:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вопрос к обладателям AOYUE BGA9000A
извините а Вы ее рассматривали. Что мне бросилось в глаза при рассмотрении 1 маленькая площадь нижнего подогрева 2 низкая мощность верхнего нагревателя и низкая мощность низа . Насколько мне известно ей работает сервис центр "Ваш ремонтник" в Симферополе ю У меня впечатления о ней ниже среднего. Буду благодарен если кто то меня переубедит в обратном буду рад . Всем спасибо за внимание к данной теме

	Ingrem [ 13 апр 2011, 19:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Кто сам делал Инфракрасную паяльную станцию?
Ну что сказать..У меня средненькая мастерская. По 20 буков в месяц идет...Станцию собирал сам и другой не хочу)) Меня целиком устраивает во всех отношениях и еще ни разу не подвела. А вот чипы покупаю регулярно у своих китайцев и в ходу имеется все. Так вот я могу и ценами варьировать и сроками. Выгода во всем. Целиком согласен с цитатой из предыдущего поста.

	pavel1969 [ 23 май 2011, 14:51 ]
Заголовок сообщения:	Станция ИК YAXUN-863
Приобрели Станция ИК YAXUN-863. Кто нибудь сталкивался на практике? Интересует особенности работы для ремонта BGA элементов десктопных и ноутбучных материнских плат. Опыта мало в этой области, но есть большое желание освоить эту область ремота.

	Spirit [ 23 май 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Станция ИК YAXUN-863
pavel1969, это тупая замена ветродуйки на ИК. Использовать только для мелочёвки, как и фен.

	pavel1969 [ 23 май 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Станция ИК YAXUN-863
Пробовал ради эксперемента со страй платы снять мультик. Выставил 350 градусов, так через 10с мультик просто сгорел(видать с температурой переборщил), но это обнадёживает, что хватит мощности для снятия bga. Ведь максимальная температура у станции 480 градусов.

Страница 4 из 39	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/