Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Вылезли шары из-под кристалла
https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=104212		 Страница 1 из 1
Piglet666 [ 25 июн 2020, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Вылезли шары из-под кристалла
Доброго дня. Столкнулся с такой проблемой, при установке нового 8014 датакод 10 из партса по окончанию пайки стрельнули шары из-под кристалла. Станция ик-650 мини со стандартным термопрофилем по бессвинцовой пайке, диафрагма 3д с запасом от края чипа 10мм, высота от платы до диафрагмы была 10мм +-1мм. Хотелось бы разобраться в природе данной проблемы. После изучения похожих тем сделал вывод, что проблема не во влаге, ибо в этом случае скорее подложку вспучило бы. Шары выстрелили уже после окончания запайки, после того как поднял нагреватель. Казалось бы перекатывай на свинец и бед не знай, но я надеялся, что при покупке такой станции установка на бессвинец будет возможна. Насколько понимаю, шары под кристаллом при пайке бессвинцовым профилем в любом случае будут оплавляться, задача сделать это оплавление как можно меньше, дабы шары не сильно увеличивались и не создавали давление. Из идей есть приклеить медную пластину на металлизированную фольгу на время пайки и сушить чипы перед установкой, что в любом случае лишним не будет. Кто сталкивался с подобным, посоветуйте, как решали?
vlad77 [ 25 июн 2020, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Древние чипы или катать на свинец или сушить.
Piglet666 [ 25 июн 2020, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
vlad77
viewtopic.php?f=292&t=54961&p=399522&hilit=%2A%D0%92%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BB%D0%B8+%D1%88%D0%B0%D1%80%D1%8B%2A#p399522
Алексей. писал(а):
Пузыри и шары из компаунда это проблемы не чипов, а как правило термодатчиков и используемых флюсов. После того, как мы начали работать только на ерсовском флюсе, у меня эта проблема ушла.

Вот на что наткнулся. Разве от влаги не вспучило бы подложку в первую очередь?
kkv [ 25 июн 2020, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
писали и не один раз. у кого то плата и чип темнеет при пайке. где то не досаживается и каждый просил поделиться своими термопрофилями. какая бы не была станция крутая, без коррекции не получится. на донорах писать свой термопрофиль. при снятии текстолит чипа и платы не должен менять цвет. 4 года паял на галогенках ни разу чип не стрельнул, да и не сушу их.
Piglet666 [ 25 июн 2020, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
kkv
У меня плата цвет вообще не изменила, компаунд вокруг кристалла остался молочного цвета. Какие изменения стоит внести в текущий профиль?
kkv [ 25 июн 2020, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
это первый чип посаженный по стандартному термопрофилю на безсвинец?
Piglet666 [ 25 июн 2020, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
kkv
Да.
kkv [ 25 июн 2020, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
у меня IR102.01. писал свои профили на свинец и без(хотя были предустановлены оптимальные). дождитесь ответа от обладателей ваше станции. может кто поделится инфой.
Azazehl [ 25 июн 2020, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Piglet666
не уверены в станции - сушите, хотя бы часа 3 при 70-80 градусах, мне обычно хватает
потом перекатывайте на свинец, и паяйте на заранее проверенном профиле под свинец, который до этого оттестируйте на донорах

температура до 190 градусов норма. для дешманских говностанций рекомендую рядом поставить мультиметр с термопарой и по нему контролировать температуру у чипа на плате, как можно ближе к оному. лично видел IR6500 , которая по настроению +-20 градусов брешет.
Piglet666 [ 25 июн 2020, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Azazehl
Такая станция и приобреталась с мыслью, что можно будет сажать не бессвинец. Работал на про-версии и там на этом же профиле все получалось очень хорошо. Мне бы хотелось добиться как итог паять их сразу, новый чип посажу на свинец конечно в этот раз. Но пока не могу определиться откуда растут ноги - из профиля или самого чипа.
Doc [ 25 июн 2020, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Piglet666 писал(а):
при покупке такой станции установка на бессвинец будет возможна

Это не только от станции и флюсов зависит и желания "паять сразу"
Есть стандарт IPC/JEDEC J-STD-033B - либо его соблюдать, либо кому лень/некогда/я умнее производителей - быть готовым к любым неожиданностям; с увеличием площади-толщины-возраста чипа шанс на неожиданности возрастает.
Ну или катать на свинец как выше говорят
Других вариантов как бы не бывает
Piglet666 писал(а):
Разве от влаги не вспучило бы подложку в первую очередь?

Вам не все ли равно в первую или во вторую) Если бы сразу перекатали чип или просушили по стандарту - он был бы жив на 99.9%
Piglet666 [ 26 июн 2020, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Doc
Благодарю! Стандарт есть целиком на русском, изучаю.
Doc [ 26 июн 2020, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Кстати
Цитата:
После того, как мы начали работать только на ерсовском флюсе, у меня эта проблема ушла.

Практически единственное для чего нам нужен правильный флюс - это предотвращение окисления как во время пайки по профилю, так и после. На процессы внутри чипа он как бы не влияет. А вот например резкое принудительное охлаждение на пике вполне может. Эффект, когда в горячий стакан наливают холодную воду и он иногда трескается (тут как раз играет роль толщина стенок)
Piglet666 [ 26 июн 2020, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Doc
Doc писал(а):
резкое принудительное охлаждение на пике вполне может

Полагаю это сыграло свою роль, ибо "выстрел" произошел после резкого поднятия нагревателя. Качество флюса влияет на теплообмен между шарами еще неприпаянного чипа и площадок на плате?
Doc [ 26 июн 2020, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Под принудительным я имел ввиду вентиляторы всякие - там резкий перепад; лучше их включать (если таковые есть) после некоторого естественного падения температуры имхо
Piglet666 писал(а):
Качество флюса влияет на теплообмен между шарами еще неприпаянного чипа и площадок на плате?

Теплопередача там присутствует да, совсем -г-ном паять не надо конечно, но опять же я не думаю, что надо приписывать ему совсем чудотворные свойства, что вот волшебный флюс решит все проблемы - так бы и промышленные стандарты сушки не нужны были; намазал и вперед жарь ниче не будет)
OlegarX [ 26 июн 2020, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
если всё по инструкции... может к производителю...
Doc [ 26 июн 2020, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
пропустил, что первый)
По идее надо в начале на кроликах обкатать, а не сразу в бой
Piglet666 [ 26 июн 2020, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Doc
Тренировался на свинце на кошках, бессвинцовых шаров не было для накатки.
kkv [ 26 июн 2020, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
а кто на безсвинец катает? это издевательство над чипом.
kkv [ 26 июн 2020, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
могу только дополнить. у нас в соседнем бюро стоит ERSA, которая больше ляма стоит. у меня с ними была дискуссия по поводу пайки. после третьего снятия чипа вспучилась плата под чипом. форточка рядом открыта пояют на стандартном профиле. "ну так же нельзя. ну чип же припаивается. ну да. но после плата не работает. значит не в нем дело. говорю профиль надо редактировать. ответ: немцы же не дураки если профили такие забили." какая бы не была станция крутая все редактируется по месту работы.
GA-8i915 [ 26 июн 2020, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Перед установкой сушу все чипы 24 часа 120-125 градусов в печке. Платы тоже сушу если лежали долго в неизвестных условиях, в течении 2,5 часа на 120-125 градусах на нижнем подогреве. После того как начал сушить ни одного вздутого чипа и платы, до этого иногда были. Проводил эксперимент, зажарил чип до хрустящей корочки, а на нем ни одного волдыря и капли припоя из под кристалла не вылезло.
Евгений18 [ 26 июн 2020, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Каждый раз перед пайкой обязательно очищаю термодатчик перед установкой на плату. Ставить его нужно как можно ближе к чипу.
И как выше писали - почти всегда все чипы перекатываю на свинец. Так и плате меньше достается и чип лучше паяется.
IOD [ 26 июн 2020, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Евгений18 писал(а):
почти всегда все чипы перекатываю на свинец. Так и плате меньше достается и чип лучше паяется
а за свое здоровье думаете?
sasha_m [ 28 июн 2020, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Либо просто не повезло, либо что-то не так делаете. Диафрагму лучше вообще самую большую всегда брать, что бы плату вокруг хорошо прогреть. Из сотен посаженных на Термопро чипов у меня щёлкнуло 3. Один интеловский хаб в самом начале, диафрамгу мелкую взял, мой косяк. Один древний сони с нвидией, при снятии, ну там и сама плата пузырями пошла, не знаю уж как где и сколько он хранился. И опять же доисторический (года 2006-го) ATI. В общем, по сути, в мусорку из-за недосущенности ушёл только один чипак. Никогда ничего не сушу и не перекатываю, термопро легко позволяет паять как есть. А то так и платы сушить скоро будут советовать :-)
Piglet666 [ 29 июн 2020, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Евгений18
Термодатчик протираю изопропилом перед каждой пайкой.
sasha_m
Про диафрагму спасибо, попробую тоже.
Евгений18 [ 29 июн 2020, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Piglet666 писал(а):
Термодатчик протираю изопропилом перед каждой пайкой.

Спирт плохо справляется с флюсом, тем более с пригоревшим. Тонкий слой пригара на датчике - как следствие температура от него будет на несколько градусов ниже, чем на плате. В итоге при 235 град по профилю, станция может нагреть чип до 240 и выше.(сам попадал на чип когда-то) :cry_ing:
Лучше чистить Калошей или Флюксофом.
 ! Ciber SLasH писал(а):
И спирт и калоша плохо справляются с флюсом по отдельности. Но, если смешать спирт и калошу 1:1, то отмывающие свойства сильно улучшаются и флюс уже отмывается достаточно хорошо.
А лучше всего очищает флюс очиститель карбюратора.
Azazehl [ 29 июн 2020, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Ciber SLasH писал(а):
А лучше всего очищает флюс очиститель карбюратора.

но не любой, на основе толуола хорошо (ABRO)
на основе сольвента - так себе
Piglet666 [ 30 июн 2020, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Евгений18
Думаю не мой случай, так как этот датчик раз 10 был в работе, но учту это на будущее, спасибо!
Damson [ 25 сен 2020, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вылезли шары из-под кристалла
Давно старье не попадало - принесли поменять G84-53-A2. Забыл, что сушить надо. Вздулся и в кз ушел)) А флюс лучше всего чистит SOLINS-US. Особенно когда перепахал плату, а хочется чтоб как новенькая была. А если нужно быстро и более менее, то Р-12 из автомалярки
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/