| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Как сажаем BGA без шелкографии на плате? https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=24427 |
Страница 2 из 3 |
| nafanja [ 02 фев 2016, 18:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Microtech писал(а): Ответить нечего. Просто способ позиционирования микросхем на платах без шелкографии. Переворачиваю только для того, чтобы микросхема лежала в углублении под действием силы тяжести. Мне так проще в некоторых случаях. Sorry, если способ покажется кривым и не оптимальным, "сам так делаю" это значит, рассказываю про свой, личный опыт монтажника... ну что прям так резко на человека-то))) ну поделился как делает... сразу анекдот. тоже понял не с первого раза, но есть в этом и доля логики... чем ловить чип под фольгой, проще плату перевернуть приложить фольгу с чипом и потом обратно.... вполне так логично, только на сколько точно получается? чипы с 0.35 шагом нормально садятся? |
|
| makarog [ 02 фев 2016, 18:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
nafanja писал(а): чем ловить чип под фольгой, проще плату перевернуть приложить фольгу с чипом и потом обратно.... вполне так логично хз, я и вас с трудом понимаю, что значит "под фольгой"? ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите, раз поняли |
|
| nafanja [ 02 фев 2016, 18:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
makarog писал(а): nafanja писал(а): чем ловить чип под фольгой, проще плату перевернуть приложить фольгу с чипом и потом обратно.... вполне так логично хз, я и вас с трудом понимаю, что значит "под фольгой"? ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите, раз поняли фольга не железо и если вы положите сначала чип на плату а потом сверху него фольгу и будете вазюкать пока элементы не попадут по своим выпуклостям, есть бооольшая вероятность, что фольгу поведет начнёт мять и сдвигаться, если взять в рассчёт что чип при этом смазан флюсом, ну или плата кому как удобнее- это в разы усложняет сдвижение... |
|
| Microtech [ 02 фев 2016, 18:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Шаг 0.75, шар 0.4 или 0.45 легко и массово, без брака (ОЗУ CY62167DV30LL). Мельче не пробовал, но думаю, что сядет нормально. |
|
| nafanja [ 02 фев 2016, 18:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
я так понял- 1. кладёте плату на стол, выдавливаете фольгу по элементам, так сказать слепок делаете... 2. снимаете фольгу. 3. проводите нужные вам манипуляции с чипом. 4. переворачиваете ваш слепок из фольги. 5. кладдёте в эту "кроватку" чип, естесно он получится шарами вверх. 6. держа в руке это всё, переворачиваете плату площадками вниз и подставляете ваш слепок с чипом снизу на нужное место. 7. переворачиваете. 8. 9. и .т.д. на ваше усмотрение, снимаете, паяете и т.д. способ интересный надо попробовать... |
|
| makarog [ 02 фев 2016, 18:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
makarog писал(а): ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите Microtech, вроде ВПОЛНЕ конкретные вопросы задал, чем в лучшую сторону эта технология отличается от прямой посадки чипа на плату, без мифического переворачивания? |
|
| nafanja [ 02 фев 2016, 18:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
makarog писал(а): makarog писал(а): ЧЕМ проще и логичнее прикладывать чип и потом ворочать вместе с ним плату? просветите Microtech, вроде ВПОЛНЕ конкретные вопросы задал, чем в лучшую сторону эта технология отличается от прямой посадки чипа на плату, без мифического переворачивания? это кому как... кто-то и на прожекторах паяет, а кто-то на ersa... каждому своё. 
|
|
| makarog [ 02 фев 2016, 18:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
nafanja, если вы не поняли - я не спрашивал ЧЕМ ГРЕТЬ, спрашивал - зачем лишние телодвижения и чем они ЛУЧШЕ прямой посадки. |
|
| Microtech [ 02 фев 2016, 18:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Проще поймать позицию, Меньше ёрзать. У меня кусок жесткой фольги (от упаковки советских микросхем) со всю плату размером. Вложил микросхему, накрыл платой, перевернул, чуть прижал, снял шаблон, прогрел,... следующий. Нужно было допаять сотню ОЗУшек на платах собственной разработки, где шелкографию жаба съела $$. |
|
| nafanja [ 02 фев 2016, 18:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
makarog писал(а): nafanja, если вы не поняли - я не спрашивал ЧЕМ ГРЕТЬ, спрашивал - зачем лишние телодвижения и чем они ЛУЧШЕ прямой посадки. ...ясно ладно, проехали... выше я писал чем лучше... |
|
| makarog [ 02 фев 2016, 19:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
В упор не понимаю, чем лишние телодвижения с риском потерять позиционирование лучше, чем прямое позиционирование. Microtech, если у вас только аргумент "я так привык" - вы считаете, это повод для его (метода) рекламирования? Задал вполне конкретный вопрос. nafanja писал(а): выше я писал чем лучше... хм, ссылку, где писали "чем лучше" не дадите? |
|
| nafanja [ 02 фев 2016, 23:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
nafanja писал(а): фольга не железо и если вы положите сначала чип на плату а потом сверху него фольгу и будете вазюкать пока элементы не попадут по своим выпуклостям, есть бооольшая вероятность, что фольгу поведет начнёт мять и сдвигаться, если взять в рассчёт что чип при этом смазан флюсом, ну или плата кому как удобнее- это в разы усложняет сдвижение... пожалуйста. это было написано несколькими постами выше... |
|
| makarog [ 09 фев 2016, 20:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
nafanja, пока, читая это, не вижу - чем эта "технология" лучше, чем прямое позиционирование и посадка, без "подъема с переворотом и фольгой". Если только самого себя успокаивать - что, дескать, смажу флюсом, и переворачивать станет легче (пардон - "в разы усложняет сдвижение")  .
|
|
| jeka-23k [ 29 мар 2017, 23:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Спешу предупредить о не совсем надежном варианте для отметки позиции чипа перед демонтажем предложенным мной ранее - чернилами на масляной основе. Вчера менял mcp на macbook pro и после использовании нефраса («нефтяной растворитель») получил отрицательный результат в виде отсутствия ранее намеченный линий позиции чипа. В перспективе планирую нацарапывать метки. Прошу модераторов удалить мое ранее сообщение в этой теме (ненадежный вариант). Спасибо. |
|
| xamyt_ [ 10 май 2017, 17:10 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
alexchech88 писал(а): ничего не царапаю. пятаки на плате облуживаю. чип если на них не стоит, съезжает. вот и ловлю момент когда он шарами на буграх. трудно описать то, к чему просто привыкли пальцы. Делаю точно так же - проблем небыло. |
|
| skoman3 [ 11 май 2017, 12:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Потратил 2 часа на эксперименты с фольгой.. Занятие занятное) Вменяемого результата не добился. В голове крутится мысля о каком-то материале, в детстве из него лепили, а потом в кипяток кидали и он застывал. Кто помнит что это? |
|
| sfaust [ 21 июн 2017, 22:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
skoman3 писал(а): Потратил 2 часа на эксперименты с фольгой.. Занятие занятное) Вменяемого результата не добился. В голове крутится мысля о каком-то материале, в детстве из него лепили, а потом в кипяток кидали и он застывал. Кто помнит что это? не парься, лудим пятаки и сажаем. |
|
| Size [ 09 сен 2017, 11:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Цитата: Вчера менял mcp на macbook pro На какой чип, любопытно знать? |
|
| mariovel [ 09 сен 2017, 15:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Так на манипуляторе чип поменял в креплении и обратный ход запустил и он где взял туда и положил... Какие проблемы.. |
|
| Saxet [ 22 сен 2017, 18:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
а я заметил такую вот штуку: при наличии качественного ансолдера и флюса, очищая плату от остаточного припоя - чип сам ловит свою позицию, наблюдения все эти проводил на платах с шелкографией. очищаю плату ансолдером, вытираю спиртом флюс, наношу свежий, ложу чип на место и просто двигая его пальцем в пределах своей позиции он сам выравнивается, ловит мертвую точку и эта точка как раз нужная, четко обведённая заводской маской. а получается это, я считаю, за счет того что вокруг пятачков на плате есть переходные отверстия и дорожки которые покрыты маской, а значит эти места ВЫШЕ чем пятачки к которым паяются шары, и за счет того что узор шариков и узор переходных отверстий абсолютно разные - чип ловит ту позицию на которой он сидит ровно. проверив эту теорию на десятках плат сажаю таким способом на платы без шелкографии, и тьфу тьфу удачно ---------- Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды: ---------- да и на платах с шелкографией выравниваю так же тем же методом, думаю каждый инженер не раз сталкивался с браком шелкографии, когда даже на заводе посаженый чип визуально смещён относительно нанесённых меток. по всей плате, и мосты и видюха и сокет и память |
|
| Витася [ 22 сен 2017, 21:10 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Saxet поддерживаю , после удаления оплеткой припоя , промывкой места под чип , пятаки получаются ниже маски и хорошо чувствуется когда чип занимает свое место, как бы приседая |
|
| pkuz [ 22 сен 2017, 21:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
так вроде обычный поверхностный эффект капли,точнее капля сворачиваясь тянет чип и проседает тк обволакивает пятак.Шары по высоте не ровные и ими очень сложно нащупать маска или ядро платы или дорожка если тонкая медь |
|
| Витася [ 22 сен 2017, 21:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
pkuz ставишь чип со смещением. и чуть прижимая к плате сдвигаешь, чип занимает свое место и замирает, т.к. подняться на буртик (маску) не может , смотришь в торец -все шары на своем месте . это при условии что пятаки на плате очень хорошо очищены от остатков припоя и старого флюса . Так позиционирую и на платах телефонов |
|
| Azazehl [ 23 сен 2017, 00:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
менял на макбуке видеочип, запарился) но через пол часа прицеливания таки получилось, как писали люди выше, что после очистки оплеткой шары проваливаются в углубления, но поймать этот момент не так просто) надо чувствовать. Возникла идея теперь такая: а что, если взять баллончик с белой краской, типа автоэмали, заклеить скотчем плату вокруг чипа, оступив от него по миллиметру, и слегка пшикнуть из баллончика, чтобы контуры чипа отрисовались в виде квадратика? Единственное, что не уверен в том, как автоэмаль поведет себя при пайке. Надо бы проверить. |
|
| pkuz [ 25 сен 2017, 01:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
ВитасяЗадумайтесь о толщине вашей маски и на сколько она выше вашей дорожки?! |
|
| -xata6bl4- [ 26 сен 2017, 14:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Для позиционирования чипов пользуюсь глазомером, либо трафаретом - перед снятием погрел плату немного, после чековую бумагу сверху. По отпечатку и выставляю. |
|
| Витася [ 26 сен 2017, 22:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
pkuzчтобы это понять - нужно попробовать и почувствовать.Тактильно , если твои руки не привыкли к отбойному молотку , это замечательно чувствуется , поскольку коэф трения между шарами и маской , и между шарами и пятаками совершенно разный. Чип соскальзывая с маски на пятаки и замирает (останавливается). если в силу каких либо причин Вы не можете уловить ( почувствовать ) этот момент, это совершенно не означает что другие этого не могут.Saxet так же ловит эту *мёртвую точку*, без обид , мы просто делимся здесь своим опытом и никоим образом не настаиваем на том . что нужно поступать только так и не как иначе.Когда то людям срезали кожу на пучках и так заставляли работать , чтобы повысить чувствительность их пальцев. Да простят меня модераторы за флуд |
|
| pkuz [ 27 сен 2017, 00:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Спорить не буду,разве чип соскальзывает с маски,вот только есть зазор между пятаком и маской. |
|
| GTC [ 27 сен 2017, 03:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Обычно нарезаю полоскии (~5mm - 10mm) алюминиевого скотча и обклеиваю по периметру чипа. |
|
| Uomo [ 14 окт 2017, 13:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как сажаем BGA без шелкографии на плате? |
Перед снятием чипа, беру лак для востановления маски, и по углам делаю метки, со стороны ключа 3 метки. Просушил его , и все, снимаю чип Потом по этим меткам выставляю чип |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|