| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=24517 |
Страница 1 из 2 |
| storm23rus [ 15 сен 2014, 03:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
В общем, геморрой. Прикупил однажды Kingbo RMA-218 в целях небольшой экономии, FluxPlus'ом постоянно пользоваться не очень хорошо (10 грамм за 500 ры), поэтому планировал при снятии BGA-чипов мазать Kingbo, а сажать уже с FluxPlus'ом, ну и попробовал. Первая мысль о том, что что-то не так закралась после того, как я не смог поставить шимку дежурки на каком-то асусе с первого раза. Да что там с первого, удалось только раза с 10 и спустя два часа мучений. Сейчас вот проверил наглядно, ставил знакомому 2001 север на Делл 5010, пользовался только Kingbo. Перед установкой всегда реболю на свинец. Чип новый, но бук отработал всего две недели. Возникли подозрения что из-за флюса вероятен непропай. Ну что ж, снял чип, скатал оставшийся припой с пятачков ватной палочкой, собрал с оплеткой остатки, дал плате остыть и отмыл место пайки растворителем (пользую 646/650 растворитель от Торговый дом "Синтез") Намазал уже FluxPlus'ом залудил паяльником пятаки, чтобы наверняка все пролудились(ради интереса, обычно не делаю это лишнее движение) и решил снова собрать оплеткой-фиг! Оплетка собирает бОльшую часть припоя, но заусенцы в виде остатков всё равно остаются. Включил низ на температуру, с которой обычно сажаю свинец без использования верха, бросил несколько кусочков ПОС на плату и когда нагрелось начал их скатывать зубочисткой в шарик. Не вышло, припой стал похож по консистенции на галимую пасту, ни о каком жидком состоянии не могло быть и речи, хотя температура была около 200 градусов. Припой комкуется, разваливается и при остывании становится серым, очень напоминает по цвету BGA-пасту. Начинает плавиться как положено при существенном поднятии температуры пайки, градусов эдак на 50. Паяльником-то ещё ладно(припой исправно собирается в шарик, но естественный блеск после остывания пропадает напрочь), а вот при пайке BGA это ни в какие ворота, ОНО не паяется при оптимальных температурах пайки. Вот уже два часа мучаюсь с отмывкой, с виду чисто, но пайка всё равно выходит на 2 с минусом. Растворитель и спирт эту гадость не берут. P.S.: если у кого есть возможность, проверьте сей факт, может это мне просто с флюсами и растворителем так подвезло, а может оно действительно так и есть и их мешать ни в коем случае нельзя... |
|
| Черномор [ 15 сен 2014, 08:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Что тут проверять, в одной партии банок какашка, в другой чтото вменяемое, чай не заводское-родное.. Ляо-интернэшнл. Есть банка RMA, ей года 2 как, использую для очистки площадок. Как то даже в голову не приходило сажать на нем чипы. Отмывается прекрасно этиловым спиртом. И.. вас это успокоило? 
|
|
| sergei21 [ 15 сен 2014, 08:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Никогда таких проблем нету. Снимал по разному. Вытераю салфеткой + изопропил. |
|
| MSF113 [ 15 сен 2014, 09:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Черномор Затвеждаю. Надпись на банке поддельного флюса ничего не значит, кроме того, что надпись есть. Мешать никакие флюсы нельзя без отмывки. Даже если Мартин с Эрзой смешать наверняка получится дрянь какая то. Ну а вообще по технологии пайки лично меня смущают следующие моменты: - пользую 646/650 растворитель от Торговый дом "Синтез" (чем изопропил, ацетон промышленный, смесь изопропила с калошей, FluxOff не нравятся?) - возникли подозрения что из-за флюса вероятен непропай (чип то зачем снимать? промыть, залить жидкий флюс и пропаять) - намазал уже FluxPlus'ом залудил паяльником пятаки, чтобы наверняка все пролудились (достаточно добавить флюс и пройтись оплеткой уже напитанной припоем, тогда не сухие будут а залуженные) - припой комкуется, разваливается и при остывании становится серым, очень напоминает по цвету BGA-пасту (так выглядит недогретый безсвинцовый припой) - может шарики безсвинец? |
|
| Черномор [ 15 сен 2014, 10:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
MSF113 писал(а): чем изопропил, ацетон промышленный, смесь изопропила с калошей, FluxOff не нравятся? Все это функции выполняет хорошо, но воняет осенно сильно, насяльника. От калоши в смеси с чем либо - белесые разводы, очень быстро протирать насухо треба. А этиловый спирт, он многогранен - и тебе отмыть, и не резко пахнет, да и, если что, поможет здоровью 
|
|
| MSF113 [ 15 сен 2014, 11:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Черномор Белесые разводы скорее от некачественного спирта. Раньше брал изопропиловый спирт в Профи: дорого и разводы. Сейчас беру на базе Химпродукции на розлив: дешевле почти в 2 раза и разводов нет и запах нормальный. А этиловый нормальный хрен купишь. Есть у меня знакомый в конторе которая оптом мед.продукцией торгует, брал коробку в фуфыриках - такая дрянь внутри, жуть. Алсо, изопропиловый тоже можно пить, только запах потом из организма ацетоном (сам его не пью). |
|
| orbit [ 15 сен 2014, 11:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
646 берет все кроме спеченного канифоля и сахара. Пить не нужно Вот чем отмыть жженый сахар или канифоль - неизвестно. Наверное многие видели вокруг чипов после "чебуречных" такие потемнения. Не эстетично как то, да и отдавать от себя такое...чужую "славу" можно схлопотать. А таких все больше... Вот на столе тошиба лежит к примеру, 65й хаб после ужарки с диагнозом "замена материнки" отданный и принесенный мне. Заменен входной мосфет, старт, а вот чем мыть это непотребство теперь, неизвестно. Пробовался ранее изопропил, этил, калоши, много в общем всякой органики...не берет. Наждачкой остается, еденицей. |
|
| storm23rus [ 15 сен 2014, 12:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
orbit писал(а): Вот чем отмыть жженый сахар или канифоль - неизвестно. Канифоль либо спиртом, либо тем же 646/650 отмываю, а жжёный сахар неплохо моется чистой водой. Это ж сахар, хоть и жжёный. Почему я остановился на своем 646/650 Синтезе, потому что он не оставляет разводов и быстро всё отъедает. Да, запах может кому не понравиться, но я уже привык, так же как к запаху FluxPlus'а. ---------- Добавлено спустя 6 минут 51 секунду: ---------- MSF113 писал(а): 1. ...Мешать никакие флюсы нельзя без отмывки. Даже если Мартин с Эрзой смешать наверняка получится дрянь какая то. - возникли подозрения что из-за флюса вероятен непропай (чип то зачем снимать? промыть, залить жидкий флюс и пропаять)... 2. - припой комкуется, разваливается и при остывании становится серым, очень напоминает по цвету BGA-пасту (так выглядит недогретый безсвинцовый припой) - может шарики безсвинец? 1. В том-то всё и дело, что этот Kingbo взаимодействует с Fluxplus'ом после того, как я начисто отмываю плату после использования первого для нанесения второго. Но один фиг не паяется 2. Я набросал на плату не шарики, а кусочки припоя в форме проволоки, он бессвинцом ну никак не может быть. Хотя становится похожим именно на бессвинец. Странно в общем... У вас Kingbo чем пахнет, где покупали? Мой мне почему по запаху вызвал ассоциации с жареной на сковороде рыбой, точнее рыбьим жиром. Брал в рекомбе полгода назад. |
|
| MSF113 [ 15 сен 2014, 12:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
orbit Все парогенератор хочу купить для вымывания сладких жидкостей. ИМХО должно взять. Канифоль в спирту растворяется. Если плохо идет - наливаю спирт с горкой и грею на мелком столике - растворяет тогда быстро. |
|
| orbit [ 15 сен 2014, 12:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
storm23rus MSF113 не поняли вы, плохо у вас жарят видимо 65е хабы) Я говорю о стадии когда оно на горячую въелось в лак платы и уже стало углеродом, углерод не вступает в реакцию ни с чем, не создает комплексов и солей, он просто углерод...строительный материал вселенной. Только шкрябать. MSF113 писал(а): парогенератор хочу есть парогенератор хороший karcher и ультразвук с мускулом, даже картина не меняется. По теме: storm23rus не устану петь дифирамбы флюсу от уважаемого MSF113...поинтересуйтесь на досуге, может будет еще. Вопросы качества пайки при ровных руках и здравом рассудке вообще отпадут. |
|
| MSF113 [ 15 сен 2014, 12:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
orbit писал(а): поинтересуйтесь на досуге, может будет еще Сварю - будет
|
|
| storm23rus [ 15 сен 2014, 13:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
orbit писал(а): не устану петь дифирамбы флюсу от уважаемого MSF113...поинтересуйтесь на досуге, может будет еще. Вопросы качества пайки при ровных руках и здравом рассудке вообще отпадут. Понято Вопрос остаётся в силе: Чем отмыть эту гадость? |
|
| sergei21 [ 15 сен 2014, 14:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
storm23rus писал(а): Чем отмыть эту гадость едешь в магазин торгующий парфюмерией и ищешь смывку лака с ногтей . желательно в составе не должно быть воды . у меня такой viewtopic.php?t=19594&p=155317#p155317 смывает термопасту засохшую всякую каку |
|
| storm23rus [ 15 сен 2014, 14:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
sergei21 писал(а): и ищешь смывку лака с ногтей . Не пойдёт, растворитель более агрессивный по сравнению со средством для снятия лака, но он не помогает. Да и потом, плата с виду идеально чистая, но при пайке становится понятно, что не всё идеально. Такое ощущение, что этот долбаный Kingbo въедается в текстолит, при нагреве начинает испаряться и снова вступать в реакцию с Флюксплюсом. |
|
| orbit [ 15 сен 2014, 16:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
storm23rus Припомнил я, было такое когда то. Пятаки среагировали с не хорошим флюсом, покрылись толи окислом, толи карбонатом олова. Налет чуть заметен, крайне устойчив и не лудится никакими примочками. Впечатление будто тефлоном покрыли пятаки. Победил так: Замесил кашицу из соды и воды, покрыл проблемную часть, что бы нейтрализовать реакцию с кислотной составляющей, полежало минут 10. Промыл теплой, а потом холодной водой, высушил. Далее ластиком все пятаки зачистил, и нормальным флюсом все залудилось. Вспомнил прочитав последний Ваш пост, как я много сквернословил тогда и предпринял радикальные меры. |
|
| storm23rus [ 15 сен 2014, 17:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
orbit писал(а): storm23rus Замесил кашицу из соды и воды, покрыл проблемную часть, что бы нейтрализовать реакцию с кислотной составляющей, полежало минут 10. Промыл теплой, а потом холодной водой, высушил. Далее ластиком все пятаки зачистил, и нормальным флюсом все залудилось. Вспомнил прочитав последний Ваш пост, как я много сквернословил тогда и предпринял радикальные меры. Спасибо за совет, надо будет попробовать. P.S.: в ремонте машины когда что-то не откручивается, сквернословие помогает тут, к сожалению, нет
|
|
| MSF113 [ 16 сен 2014, 08:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
orbit О, тоже напомнил случай похожий. Но у меня есть волшебный карандаш. Из стеклоткани. |
|
| orbit [ 16 сен 2014, 08:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
MSF113 Нету карандашика у нас. Ядреный ластик и скверный лексикон в наличии.
|
|
| sergei21 [ 16 сен 2014, 08:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
storm23rus писал(а): растворитель более агрессивный из химии медь + ацетон http://www.youtube.com/watch?v=iLoYp0yDy2g некоторые виды 646 ту даже. так что только изопропил и безворсовая салфетка. |
|
| lucifer1984 [ 17 сен 2014, 09:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Вот уже два часа мучаюсь с отмывкой, с виду чисто, но пайка всё равно выходит на 2 с минусом. Растворитель и спирт эту гадость не берут. P.S.: если у кого есть возможность, проверьте сей факт, может это мне просто с флюсами и растворителем так подвезло, а может оно действительно так и есть и их мешать ни в коем случае нельзя...[/quote] не мучайся ты так пользуйся обычным этиловым спиртом и флюсом amtech nc-559 в 100г банках, 1000 руб за банку на эбэй набери или на таобао, я перешел на него с fluxplus по тем же причинам что дорого, и amtech именно в 100г банках ни чуть не хуже, не пузыриться, оксидную пленку снимает мгновенно, единственное что у fluxplus запах офигенный, скучаю по нему... но по 500 руб за 10г дорого, это еще немного и почти как за ганжу платить. а в маленьких тюбиках amtech гавно полное, наверное левак. этиловый спирт если не знаешь где купить обратись к любому знакомому менту, они обычно знают че как. |
|
| igils [ 17 сен 2014, 11:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
lucifer1984 писал(а): пользуйся обычным этиловым спиртом и флюсом amtech nc-559 в 100г банках Если бы еще у флюсов срок годности был бесконечный. 559, как и многие другие начинает "комковаться", образуя твердые частицы. Они хоть и растворяются при нагреве, но мазать такое под BGA? У всех страшно огромное производство, что флюс банками уходит? Так вроде его мазать надо, а не кусками ложить. Мне 2 - 3 шприца на год за глаза хватает для BGA, да еще и остается. Тоже хотел купить этот Kingbo RMA-218 в данном магазине с пол-года назад для обычных работ, почему-то не купил, и видно не зря. |
|
| MDN007 [ 17 сен 2014, 13:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
storm23rus писал(а): Канифоль либо спиртом, либо тем же 646/650 отмываю, а жжёный сахар неплохо моется чистой водой. День добрый. Особенно теплой водой. |
|
| storm23rus [ 18 сен 2014, 00:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
igils писал(а): У всех страшно огромное производство, что флюс банками уходит? Так вроде его мазать надо, а не кусками ложить. Мне 2 - 3 шприца на год за глаза хватает для BGA, да еще и остается. Тоже хотел купить этот Kingbo RMA-218 в данном магазине с пол-года назад для обычных работ, почему-то не купил, и видно не зря. Я часто кроме BGA паяю много всякой фигни, то магнитолу друг притащит, то другой друг телевизор, то ещё что-нибудь. Потому и искал флюс который будет подешевле для этих целей. В общем-то, тема создана не для того, чтобы сказать что Kingbo-фуфло, флюс более менее нормальный. Не FluxPlus конечно, но и не YaXun с запахом битума, которым дороги поливают. Для не BGA его вполне можно использовать. Просто НЕ МЕШАЙТЕ с ФлюксПлюсом ---------- Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд: ---------- lucifer1984 писал(а): не мучайся ты так пользуйся обычным этиловым спиртом и флюсом amtech nc-559 этиловый спирт если не знаешь где купить обратись к любому знакомому менту, они обычно знают че как. Спирт этиловый у меня есть, литров 7 чистейшего, 96,4%-ного. Прямиком с завода, где его делали два года назад, но не то. Amtech я когда-то брал в 10 г шприцах, досталось фуфло. Больше брать не буду. Я везучий, куплю килограмм-обязательно достанется подделка. |
|
| lucifer1984 [ 03 окт 2014, 20:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Если бы еще у флюсов срок годности был бесконечный. 559, как и многие другие начинает "комковаться", образуя твердые частицы. Они хоть и растворяются при нагреве, но мазать такое под BGA? у меня открытая банка 100 грамовая стоит на приемке там мелочовку паяют, уже года полтора ниче не комкается, + она пережила пожар. у тебя явно какое-то китайское гавно, всмысле оно канешна все китайское, ну ты знаешь про че я, если не знаешь где купить могу скинуть контакт китаезы, она те емс-ом вышлет У всех страшно огромное производство, что флюс банками уходит? Так вроде его мазать надо, а не кусками ложить. Мне 2 - 3 шприца на год за глаза хватает для BGA, да еще и остается. у меня еще ремонт комплектухи паяются блоки питания, видюхи, материнки для десктопов - флюс рекой, дым топор можно вешать, как в лучших санаториях велкам подышать) Тоже хотел купить этот Kingbo RMA-218 в данном магазине с пол-года назад для обычных работ, почему-то не купил, и видно не зря.[/quote] |
|
| a-b80 [ 04 окт 2014, 07:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
а кто чем смывает остатки флюса после снятия чипа и чистки пятаков? пробовал спирт - остаются белые разводы (потом порой непропай случается). использую флюкс офф теперь - но эта вонь просто бесит уже |
|
| igils [ 04 окт 2014, 23:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Тут два направления получаются: 1. В зависимости от того, чем лучше смывается используемый флюс. У меня сложилось впечатление, что флюсы на основе канифоли замечательно калошей удаляются, а синтетики - ацетоном (иногда для надежности протираю окончательно той-же калошей). 2. Личная переносимость растворителей. Вам одно кажется вонючим, мне - другое. Кому-то нравится 646 растворителем работать, а я его надух не переношу. А ацетон нормально воспринимаю, если он очищенный и без отдушки. Жалко вершиновский разлив давно не видел. Уфимский - от партии к партии. Плюс его не особо продают из-за наркоманов с ихней "химкой". |
|
| BaserLexx [ 05 окт 2014, 00:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
Flux-Off карамелькой пахнет, или у меня левый какой
|
|
| sergei21 [ 05 окт 2014, 00:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
BaserLexx писал(а): карамелькой пахнет если такое происходит то сразу выходим на свежий воздух |
|
| BaserLexx [ 05 окт 2014, 00:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
sergei21 Брызнул и убежал? Мужики в автосервисах по уши в бензине керосине соляре, никто не умер ещё. |
|
| sergei21 [ 05 окт 2014, 01:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Не вздумайте мешать флюсы Kingbo и FluxPlus |
BaserLexx писал(а): Брызнул и убежал? на свежем воздухе это оптимально . это же не духи в закрытом помещении рекомендую изопропил и этанол . BaserLexx писал(а): бензине керосине соляре в топливо добавляют всякие присадки и они не комильфо для человека . многие курят и это плохо и что смотреть на них ? как они пытаются бросить курить . пусть делают что хотят вы думайте о себе о своём здоровье пока молодые все хорошо а лет через 20 вылезет боком . |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|