|
Текущее время: 08 июн 2024, 12:13
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 29 ] |
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 07 янв 2021, 21:12 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
Roma Romanov писал(а): Электролиты все проверял. Проверили - чем, вменяемым ESR-метром? Roma Romanov писал(а): Решил проверить микросхему - подал На Vdd 10v с лабораторника, и все заработало. То есть микросхема живая. Это говорит о том, что есть косяки с питанием микросхемы. Roma Romanov писал(а): Решил увеличить емкость конденсатора на этой ноге - но моргание не ушло, только стало реже. Потом припаял параллельно ему керамический 0,2мкФ и все нормально заработало. Вопрос почему? Керамика погасила всякие вредные "палки" /выбросы/, туда /прямо на выводы этого электролита, да и вообще - остальных/ хорошо в идеале поставить "бутерброд" из 0.1-0.22uF и 1-2uF SMD кондёров, лучше - стовольтовых, но даже и один кондёр, типа, 0.1-0.33uF - тоже очень хорошо. Электролитам от этого, однозначно, будет легче жить. Вообще, керамика параллельно электролитам /исключая электролит после выпрямителя 230V/ в импульсных БП - это нормально. Roma Romanov писал(а): В общем дело оказалось в С9. Может его емкость уменьшилась. Поставил 30 пФ и моргание прекратилось. С9 - элемент снаббера. С9 - какого вида, в смысле - SMD или обычная китайская выводная "глина"? Его могло просто пробить этими "палками", ну, пробить не на полное КЗ, а так... с легонца, чуть-чуть...
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 08 янв 2021, 14:56 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
[/ Roma Romanov писал(а): С9 - SMD. У него была емкость несколько пФ. Значит он просто вышел из строя. Снаббер, это такая штуковина, которая подавляет помехи и исправляет огрехи в питании - в каком-то определённом участке частот, если в каком-либо устройстве изменить номиналы элементов уже рассчитанного производителем снаббера - больше или меньше каких-то допустимых значений, то и толка от него будет - ноль. Roma Romanov писал(а): Кстати, не везде этот ESR на работу влияет. ESR влияет на работу везде, но, разумеется - в разной степени. Roma Romanov писал(а): У меня куча SMD кондеров в платах, но как узнать на сколько они вольт? Никак, проще купить новые - с заведомо известным напряжением.
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 08 янв 2021, 17:43 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 620.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
frogling писал(а): Снаббер, это такая штуковина, которая подавляет помехи и исправляет огрехи в питании - в каком-то определённом участке частот Не верно в принципе, снаббер это аналог рессоры в телеге, и его задача не дать выбить ключевой транзистор напряжением самоиндукции. Работает он всегда какой бы неподходящий не был, но чем он лучше тем меньше КПД, поэтому соблюдают балланс. У ТС микросхема скорее всего работает верхней границе напряжения выключения потому что напряжение горения светодиодов выросло из за старения, просто исключить один светодиод и заменить С3 и С5 на новые.
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 08 янв 2021, 20:38 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
gromTs, снаббер параллельно выпрямительному диоду во вторичной цепи или параллельно вторичной обмотке транса - для чего? Чтобы не дать выбить ключевой транзистор напряжением самоиндукции? Так их /снабберы/ часто там и не ставят, а по вашей логике - должны гореть ключевые транзисторы? Какой, на фиг, ключевой транзистор в питании микросхемы ШИМ?! Их /снабберы/ иногда ставят и в аналоговых выпрямителях /диодный мост - конденсатор/ - какие там ключевые транзисторы? Так-то - да, ставят и для этой цели, которую вы указали, и определение самого снаббера - "демпфирующее устройство, работающее в качестве фильтра низкой частоты, которое выполняет действие по замыканию на себе тока переходного процесса."
В качестве примера - картинка из даташита на THX203 /чесслово - первое, что пришло в голову/. Найдите снаббер в обмотке, питающей THX203... нет там его - там только диод D6 и конденсатор C5, и во вторичных цепях нет снаббера.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 08 янв 2021, 21:02 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 620.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
frogling писал(а): Найдите снаббер в обмотке, питающей THX203... нет там его А если прищурится то проступают пара элементов R2 C2 которые и есть снаббер силового ключа. Диоды шотки так же как и силовые транзисторы не переносят превышения выбросов обратного напряжения сверх номинального поэтому и они шунтируются снабберами. А вот где Вы нашли снаббер в питании ШИМ на схеме автора, у меня вопрос. Или емкость в 22пика смутила? Вообще это не снаббер там а узел контроля выходного напряжения так устроен ;).
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 08 янв 2021, 21:18 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
gromTs писал(а): У ТС микросхема скорее всего работает верхней границе напряжения выключения потому что напряжение горения светодиодов выросло из за старения, просто исключить один светодиод и заменить С3 и С5 на новые.
Совет - просто атас и хавайся ў бульбу... gromTs, У ТС всё нормально заработало и при подключении керамики параллельно эл. конденсатору в питании микросхемы шим, и во втором эксперименте - при замене неисправного конденсатора в снаббере обмотки, питающей микросхему ШИМ. Roma Romanov, у светодиодов есть официальное понятие их ДЕГРАДАЦИИ, так вот, когда светодиод деградирует полностью, то это значит, что он просто сдох, и никакими повышениями напряжения его уже не поднять , его нужно только заменить, в вашем случае, если сдохнет один светодиод, то через какое-то время сдохнут и остальные, ну, исключение из этого правила может быть в случае заводского брака сдохшего светодиода. Сообщение не в тему Это как в подсветке телеков: иные "умельцы" в целях экономии средств /не клиента, а своих/ меняют один или два сдохших светодиода, телек начинает работать, и работает, например, с полгода, а потом дохнут другие несколько светодиодов, а изначально менять нужно сразу все светики /неважно, что сдох всего один или два/, и вдобавок - уменьшать максимальный ток, точно так же, как вы для эксперимента уменьшили в лампе - выпаяв один резистор /из двух/ - в истоке МОСФЕТа, потому что иные "телезрители" смотрят свои телеки, "выкрутив" яркость - по самое не балуй, т.е. - на 100% ---------- Добавлено спустя 13 минут 35 секунд: ---------- gromTs писал(а): А если прищурится то проступают пара элементов R2 C2 которые и есть снаббер силового ключа. Да хватит уже чушь нести, этот снаббер выполняет свою функцию по защите ключевого транзистора, там вообще RCD снаббер. gromTs писал(а): Диоды шотки так же как и силовые транзисторы не переносят превышения выбросов обратного напряжения сверх номинального поэтому и они шунтируются снабберами В этом случае снаббер ставится для фильтрации небольшого синусоидального звона, частотой до нескольких мегагерц - в момент переключения диода. gromTs писал(а): А вот где Вы нашли снаббер в питании ШИМ на схеме автора, у меня вопрос. Или емкость в 22пика смутила? О.К, пусть он дополнительно отслеживает напряжение - за счёт делителя из резисторов. RC последовательная цепочка, подключенная к обмотке трансформатора, это что по вашему?
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 08 янв 2021, 21:38 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 620.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
frogling писал(а): У ТС всё нормально заработало и при подключении керамики параллельно эл. конденсатору в питании микросхемы шим, и во втором эксперименте - при замене неисправного конденсатора в снаббере обмотки, питающей микросхему ШИМ. На пару месяцев да, так как не была исключена причина, а добавлена припарка. Лампа с деградировавшими диодами, и если их заменить на нормальные то не нужны будут припарки в виде емкостей в ненужных местах. А мой совет заключался в том чтобы выработать ресурс оставшийся матрицы до конца а это может быть и год и купить новую. Не виноват там драйвер, просто так он сигнализировал о критической деградации матрицы. А уж чего делать ну так ТС пусть решает сам. А называть все что имеет конденсатор снаббером, даже не вникая в то для чего оно там нужно ну, бывает... П.С. Даже спорить не хочу gromTs писал(а): В этом случае снаббер ставится для фильтрации небольшого синусоидального звона, частотой до нескольких мегагерц - в момент переключения диода. писать умные слова это конечно замечательно, да выделять шрифтом интересные термины тоже, однако не плохо бы самому понимать что написано.
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 08 янв 2021, 22:33 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
gromTs писал(а): писать умные слова это конечно замечательно, да выделять шрифтом интересные термины тоже О.К., если я ткну вас вашим носом в программу по расчёту снаббера именно для этого случая, и которая это наглядно подтверждает, вы прилюдно извинитесь передо мной, разумеется - краснея и посыпая свою голову пеплом? Ну так как - слаб О ткнуться носом? ;) P.S. Кстати, снабберы ставят и на выходе усилителей НЧ, например, во всяких TDA2030 и пр., именно по причине возбуда этих микросхем на частотах выше звукового диапазона, как раз в этом случае конденсатор снаббера имеет низкое реактивное сопротивление для этих частот, и по итогу весь хлам возбуда гасится этой снабберной цепочкой. Для частот звукового диапазона реактивное сопротивление этого конденсатора велико и поэтому он не оказывает практически никакого влияния на работу усилителя. Привести картинку из даташита с этой снабберной цепочкой или поверите на слово? ---------- Добавлено спустя 41 минуту 44 секунды: ---------- gromTs писал(а): На пару месяцев да, так как не была исключена причина, а добавлена припарка. Лампа с деградировавшими диодами, и если их заменить на нормальные то не нужны будут припарки в виде емкостей в ненужных местах. Керамика параллельно электролиту в импульсных источниках питания часто ставится изготовителем по умолчанию, и странно, что вы этого никогда не видели... А вот не ставить её могут даже по банальной причине удешевления изделия для производителя, если, например, это примитивная бытовуха и вдобавок - выпускается десятками тысяч. gromTs писал(а): А мой совет заключался в том чтобы выработать ресурс оставшийся матрицы до конца а это может быть и год и купить новую. Вырюхать светодиод - это очень глупый совет, если не сказать больше... gromTs писал(а): Не виноват там драйвер, просто так он сигнализировал о критической деградации матрицы. А уж чего делать ну так ТС пусть решает сам. А называть все что имеет конденсатор снаббером, даже не вникая в то для чего оно там нужно ну, бывает... 1. это не драйвер, а микросхема ШИМ. 2. драйвер, это то, что стоит /если стоит/ после микросхемы - перед ключевым транзистором, например, банальный двухтактный эмиттерный повторитель, типа такого, как на картинке. P.S. Драйвер сигнализировал о деградации светодиодов, говорите...
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 09 янв 2021, 01:23 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
mia, у ТС "деградировал", а говоря по-простому - сдох штатный для данного изделия SMD конденсатор С9, если вы внимательно читали сообщения ТС, то ёмкость этого конденсатора упала до нескольких пик, потом он вместо него запаял исправный и всё восстановилось - это и есть причина. Разумеется, что и светодиоды не вечны - кто бы с этим спорил... тем паче, что в таком изделии изготовитель экономит на всём, в т.ч. и на светодиодах - на их качестве и их количестве. ТС сделал совершенно правильно, что выпаял резистор R6 из цепи истока МОСФЕТа - этим самым он ограничил ток, идущий через светодиоды, и соответственно - продлил им жизнь. Сообщение не в тему Я уже давным-давно делаю то же самое со всеми"квартирными" светодиодными лампочками на 230V /теперь уже для друзей-приятелей, причём, именно по их просьбам, а мои лампочки уже все переделаны/ - сразу же после их покупки. Там всего-то нужно выпаять один SMD резистор - с бОльшим сопротивлением. Там практически всегда рядышком с ШИМ контроллером стоят в параллель два малоомных резистора, например: 7.5 Ом и 3.3 Ом, значит выпаиваем тот, который 7.5 Ом. Разумеется, что лампочка будет светить уже не так ярко, но это не так уж и заметно, тем более, что я изначально беру с запасом, например, 15 ватт. В люстре это уменьшение яркости вообще по фиг, в сортире - тем более Ещё один смысл в том, что лампочка после этого твика - гораздо меньше нагревается, а значит и электролиты, которые стоят внутри неё - будут дольше работать /при меньшей температуре. Меньший нагрев чувствуется даже на ощупь... попробуйте взяться за обычную светодиодную лампочку ниже самого её матового плафона - моментально обожжёте пальцы, а вот за лампочку после твика - можно браться смело, она просто тёплая выше среднего, ну или трохи горячая - и всё. Разумеется, что дело не в сэкономленных копейках, просто для меня это дело некого радиолюбительского принципа: если что-то можно доработать "малой кровью" - я обязательно это сделаю
|
|
|
|
|
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 09 янв 2021, 01:41 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 620.21
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
frogling писал(а): это не драйвер, а микросхема ШИМ. Круто, интересное головозаключение. Однако все таки уточните в отделе, как же называется устройство питающее светодиодные линейки, все целиком, а не только снаббер, так для себя, чтобы в лужу каждый раз не садиться.
|
|
|
|
|
mia
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 09 янв 2021, 09:08 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14 Наличности на руках: 1,279.27
Сообщения: 2529 Откуда: Odesa,Ukraine
|
Roma Romanov писал(а): Светодиоды вроде качественные ТС, сначала измерьте падение напряжения на каждом, а затем делайте выводы.
Последний раз редактировалось mia 09 янв 2021, 09:24, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 09 янв 2021, 10:17 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
gromTs писал(а): как же называется устройство питающее светодиодные линейки Называется оно импульсным блоком питания, в данном конкретном случае - FLAYBACK, а вы не знали? То, что его в обиходе называют драйвером - в общем и целом, не отменяет того, что это импульсный БП, в котором драйвер - отдельный узел. gromTs писал(а): чтобы в лужу каждый раз не садиться. gromTs, так что по поводу вашего носа и программы, готовы принять епитимью и покаяться с извинениями? [facepalm]
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 09 янв 2021, 14:30 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
Всё, приехали... Если в импульсном БП, сделанном по топологии FLAYBACK, реализовать функцию - чтобы он мог поворачиваться к пользователю - задом, а к лесу - передом, то от этого он не станет избушкой на курьих ножках, он так и останется импульсным источником питания, сделанным по топологии FLAYBACK, но с дополнительной функцией поворота, хотя, если есть желание - можно называть его и избушкой. Точно так же в нём можно реализовать функцию вертикального взлёта со стола пользователя, при этом он всё равно останется ИИП, сделанным по топологии FLAYBACK, но с добавленной в него функцией вертикального взлёта. Так - доступнее?!
|
|
|
|
|
mia
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 09 янв 2021, 17:23 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14 Наличности на руках: 1,279.27
Сообщения: 2529 Откуда: Odesa,Ukraine
|
Сообщение не в тему FLAYBACK FLYBACK
|
|
|
|
|
Roma Romanov
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 11 янв 2021, 12:22 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 13:41 Наличности на руках: 27.05
Сообщения: 47 Откуда: Москва
|
mia писал(а): сначала измерьте падение напряжения на каждом, а затем делайте выводы. А какое должно быть падение напряжения на качественном 3х вольтовом светодиоде? Светят хорошо, не греются, значит нет повода разбираться с ними. А главное, там грамотное охлаждение - тяжелый радиатор, и плата к нему винтами притягивается. Edn писал(а): МУЖЧИНЫ!!!! Вы это все серьезно ??? Стоит ли овчинка выделки ? Стоит! Человек тратит уйму времени на бесполезные занятия, и сидение перед зомбоящиком. А в том чтобы вместо этого разобраться, как работает прибор и восстановить его - есть несомненная польза.
|
|
|
|
|
frogling
|
Заголовок сообщения: Re: Моргает светодиодная лампа (FAN103) Добавлено: 11 янв 2021, 13:18 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 14 авг 2020, 16:04 Наличности на руках: 2.00
Сообщения: 45 Откуда: Минск
|
gromTs писал(а): П.С. Даже спорить не хочу frogling писал(а): В этом случае снаббер ставится для фильтрации небольшого синусоидального звона, частотой до нескольких мегагерц - в момент переключения диода. писать умные слова это конечно замечательно, да выделять шрифтом интересные термины тоже, однако не плохо бы самому понимать что написано. Ну, как я понимаю, извиняться вы не собираетесь. Тогда - гвоздь в крышку: В этой программе от Техас Инструментс - всё наглядно. Причём, частоты в 19 и 12 мегагерц - это некие исходные данные /от них же/, наверное, для понимания сути.
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 29 ] |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|