Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Восстановление дорожек менее 0.1мм
https://vlab.su/viewtopic.php?f=292&t=111347		 Страница 1 из 1
AlexALX [ 22 янв 2021, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Восстановление дорожек менее 0.1мм
Здравствуйте. Попался мне аппарат (видеокамера) с повреждёнными дорожками не правильно вкрученным винтом (большей длины), в итоге на плате оборвались дорожки, и нету инициализации (схемы нет, но видно что нарушена связь между несколькими чипами), в общем ближе к делу - как вы восстанавливаете дорожки в таких случаях? Размер дорожек вроде как 0.08мм ну или около того. повреждено аж 6 штук. Прикрепляю скрины сего безобразия, в наличии есть провод 0.1мм но он явно больше и как не пытался - не хочет приставать, думаю купить на али 0.02мм кабель и попробовать ещё. Интересно узнать что вы делаете в таких ситуациях, а то я тут :ps_ih:

ps с 0.1мм проводом уже восстанавливал пару раз микроюсб и прочее, но там дорожки и площадки были куда больше... а тут прям жесть. с таким мелким я ещё не работал.

Сообщение не в тему
pss забавно, не вижу собственные прикреплённые скрины т.к. нет 15 сообщений :-)


Залил изображения хоть кудато, хост в "добавить изображение" не пашет почемуто.

Изображение
Изображение
ALEXSHAI [ 22 янв 2021, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Динамик от сотового раздербаньте. Пустите на перемычки.
Кузьмич [ 22 янв 2021, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Провод FX-9 в гугле - это если купить, второй вариант выше.
Leo_vrn [ 22 янв 2021, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
AlexALX без проблем восстанавливается жилкой от МГТФ 0.07мм.
invisible86 [ 22 янв 2021, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Провод из динамика или вибро от мобилки. Или из шлейфа матраса от ноута. Тут делов то на 30 мин, из которых 10 "зеленка" сохнуть будет
AlexALX [ 22 янв 2021, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Спасибо за советы с динамиком - разобрал один от планшета, но там оказались теже 0.1мм, потом разобрал разговорный от телефона - потоньше, около 0.08-0.07 фактически как сама дорожка. Но у меня всёравно не выходит пока. Каким жалом лучше всего паять такую мелочь? Поставил жало типа "игла", но им у меня никогда не получалось паять нормально - припой скапливается не на кончике а гдето сбоку, и не хочет перетекать на медь вообще никак, конечно всё с флюсом но толку нет. Толи недогрев кончика, толи брак самого жала, толи у меня руки кривые, но другие жала слишком толстые для данной работы... Ну и конечно не хватает опыта с пайкой такой мелочи, блин.
mia [ 22 янв 2021, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Обязательно восстановить в месте повреждения ? Соединить начало и конец дорожки проводом проще...
AlexALX [ 22 янв 2021, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
mia к сожалению - обязательно. дорожки выходят из под bga чипа, а потом уходят на другую сторону после места повреждения, а с другой стороны часть уходит вновь под другой bga чип, и пару других на разъём дисплея... Кароче вообще не вариант)

Кстати думал ещё за вариант припаять кусок шлейфа, но все шлейфа имеют 0.2мм у меня минимум. Впрочем пока не пойму почему не хочет перетекать припой всёравно не получится ничего, уже другое жало подцепил - тоже самое (было медное, подцепил "необгораемое"). Могу попробовать ещё на нижний подогрев поставить всю плату, микроскоп надеюсь не поплавится...
darthmaulx3 [ 22 янв 2021, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
AlexALX писал(а):
Каким жалом лучше всего паять такую мелочь? Поставил жало типа "игла", но им у меня никогда не получалось паять нормально - припой скапливается не на кончике а гдето сбоку, и не хочет перетекать на медь вообще никак, конечно всё с флюсом но толку нет. Толи недогрев кончика, толи брак самого жала, толи у меня руки кривые, но другие жала слишком толстые для данной работы... Ну и конечно не хватает опыта с пайкой такой мелочи, блин.

Насчет каким жалом - у каждого свои привычки и навыки. У вас либо паяльник неочень, либо "игла" - говно) Не старайтесь все сразу дороги прокинуть, если тяжело. Накидывайте хоть по 2, хоть по одной, "зеленте" запаянное, и паяйте следующие дороги.
invisible86 [ 22 янв 2021, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
AlexALX писал(а):
припой скапливается не на кончике а гдето сбоку, и не хочет перетекать на медь вообще никак, конечно всё с флюсом но толку нет



Ну как вариант - зачищаете дорожки в нужных местах, капаете паяльной пастой, кладёте проводки и на подогрев, либо феном (смотря какой фен конечно)
Ciber SLasH [ 23 янв 2021, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
AlexALX писал(а):
Поставил жало типа "игла", но им у меня никогда не получалось паять нормально - припой скапливается не на кончике а гдето сбоку

Что за паяло? Небось типа Лакей с 900-жалами...
Если жало не жалко, то я делал так: иглу на мелкую наждачку и стачивал её немного, чтобы получилось маленькое "копыто". Тогда тонкая проволока припоя (0.25мм), при должной сноровке, идеально ложится на копыто.
У меня, на данный момент, T12-ILS игла сточенная чуток под копыто и всё получается...

ЗЫ: для таких тонких работ нужно хорошее паяло: Hakko FX-100, Metcal, JBC, Weller...
nullik [ 23 янв 2021, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Ciber SLasH писал(а):
Что за паяло? Небось типа Лакей с 900-жалоами...
Если жало не жалко, то я делал так: игул на мелкую наждачку и стачивал её немного, чтобы получилось маленькое "копыто". Тогда тонкая проволока припоя (0.25мм), при должной сноровке, идеально ложилась на копыто.
У меня, на данный момент, T12-ILS игла сточенная чуток под копыто и всё получается...

ЗЫ: для таких тонких работ нужно хорошее паяло: Hakko FX-100, Metcal, JBC, Weller...

Полностью согласен с заточкой жала, только JBC и ему подобные не стоит точить, все же там специальное покрытие, чтобы жала медленнее изнашивались. 0.1 паять не проблема совсем, даже Китай паяльником, но могу точно сказать тут ещё флюс и припой важны, не с каждым флюсом нормальные пайки получатся таких мелких дорожек, одни могут давать КЗ к примеру.
Ciber SLasH [ 23 янв 2021, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Флюс само собой должен быть хороший, а не говно на палочке.
Про флюсы есть целая тема, было бы желание читать...
viewtopic.php?f=216&t=9181
AlexALX [ 23 янв 2021, 02:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
invisible86 писал(а):
Ну как вариант - зачищаете дорожки в нужных местах, капаете паяльной пастой, кладёте проводки и на подогрев, либо феном (смотря какой фен конечно)
хм, боюсь что фен просто сдувает провода даже на минималке... а там мб ещё попробую

Ciber SLasH
Спасибо за подсказку с заточкой, подзаточил я своё медное жало типа "игла", и действительно сработало, ну покрайней мере залудилось всё. А так да это китай с 900тыми жалами, на более крупных элементах (тотже микро юсб) всё паять выходить без проблем (правда жало топорик юзаю).

nullik писал(а):
но могу точно сказать тут ещё флюс и припой важны, не с каждым флюсом нормальные пайки получатся таких мелких дорожек

хм, не спорю, но раз начало лудиться то всё ок. Хотя мож ещё припой...

Последняя проблема из-за которой я промучался уже пару часов и ничего не добился всёравно - не получается закрепить эти проводки на дорожках. постоянно либо провод к паяльнику прилипает либо первый конец отпаивается когда припаиваю второй... и дальше этого пока не вышло продвинутся. начинаю думать что ничего у меня не получится) всётаки паять такого рода дорожки ещё не приходилось. с 0.2мм проблем обычно не было.. а тут 0.08... если есть дельные советы как закреплять эту мелоч для пайки (зелёнка после то понятно) - был бы рад их услышать, а пока отложу я это дело.
Ciber SLasH [ 23 янв 2021, 03:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
На один конец спаянной перемычки капнуть суперклея и дать засохнуть, дальше припаивать второй конец.
Или зелёнкой крепить.
nullik [ 23 янв 2021, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
AlexALX писал(а):
хм, не спорю, но раз начало лудиться то всё ок. Хотя мож ещё припой...

К сожалению не все ОК. Лудится может практически с любым флюсом.

AlexALX писал(а):
Последняя проблема из-за которой я помучался уже пару часов и ничего не добился всёравно - не получается закрепить эти проводки на дорожках. постоянно либо провод к паяльнику прилипает либо первый конец отпаивается когда припаиваю второй...

Флюсы довольная сложная тема, и самое главное универсальных нет, поэтому под разные цели производители выпускают разные флюсы. К примеру ЛТИ и канифолью такие тонкие дорожки паять проблемно, да и грязи от них и эта грязь будет мешать смотреть пайки. К примеру некоторыми флюсами не возможно паять близлежащие дорожки, они норовят замкнуть контакты. Другие наоборот не паяют до того момента пока совсем плотно не прижать к друг-другу, даже зазора в десятки микрон бывает достаточно, чтобы не было крепкой пайки. Есть еще у флюсов свойство поверхностного натяжения, одни к примеру сами подтягивают компоненты к контактным площадкам, а с другими наоборот компоненты по плате начинают плавать.
Плюс активные, слабо активные, не активные, обязательной и не обязательной смывки. Для ВЧ разрешено использовать только не активные флюсы, для BGA слабоактивные, даже активные смывочные после тщательной смывки в перечисленных случаях не рекомендуются т.к. пайки со временем могут окисляться из-за активности флюса, плюс паразитные емкости и токопроводность флюсов. Поэтому надо читать даташит на флюс и знать для чего он предназначен. А то не редко можно встретить, что люди жалуются, что лыжи не едут у них и флюс г-но... И самое главное, если у разных производителей написаны одинаковые цифры например 223, это не значит что это один и тот же флюс и создавался для одних и тех же целей, там еще к примеру буквы могут отличаться и т.д., поэтому надо смотреть даташит производителя указанного на упаковке и на конкретный флюс с полной маркировкой.

Китай припой довольно хрупкий и пайки слабые, им паять такое не возможно, если пайки матовые, то припой в помойку. Если блестящие и красивые, то подойдет. Советую взять felder, я использую с серебром, шикарный припой, не тугоплавкий, по сравнению с Китай припоями пайки более низкотемпературные, блестящие и красивые.
Кузьмич [ 23 янв 2021, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Ciber SLasH писал(а):
ЗЫ: для таких тонких работ нужно хорошее паяло: Hakko FX-100, Metcal, JBC, Weller...

Это не дороги на айфоне под сорванной гильзой восстанавливать, так что при должном скиле тут можно и ржавым гвоздём запаять)
invisible86 [ 23 янв 2021, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Кузьмич писал(а):
Это не дороги на айфоне под сорванной гильзой восстанавливать



В своё время под гильзами теми же 900 жалами люкея нормально всё делал, тут главное чтоб бодуна не было )
Ciber SLasH [ 23 янв 2021, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Кузьмич
При должном скиле можно: топором паять, на утюге чипы запаивать, вместо флюса всё на канифоль паять, винты ножом откручивать, корпуса суперклеем клеить.
Вопрос только в удобстве...
AlexALX [ 23 янв 2021, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
В общем решил я последовать советам и заказал другие жала с 0.2мм наконечником (самое мелкое что нашёл) в местном магазине, провод fx-9 (0.02мм) и флюс мартин. Как приедет буду пробовать ещё, а пока жду - мб во вторник будут.
Ursus [ 23 янв 2021, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Пока всё прийдёт можете руку понабивать. Лудите по оконцовам дорожки, лудите сам провод(это важно), микроскоп(на крайняк линзу, через обруч на глаз) и паяйте первую дорогу, зелёнка(либо цапон) и тд. Главное видеть, что паяете и не спешить.
Dag_ZhiEst' [ 25 янв 2021, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Нарезать заранее да феном припаять.
AlexALX [ 27 янв 2021, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Кароче пришли инструменты, и сделал повторные замеры - я ошибся в размерах, провод FX-9 который 0.02мм по размерам лишь чуть чуть меньше чем сама дорожка! Я когда считал то поделил количество дорожек на 1 см, но не обратил внимание на то что между дорожками расстояние то больше чем сама дорожка! В общем теперь понятно почему так сложно мне это запаять, размер дорожки посути теже 0.02-0.025мм. Так что буду пробовать ещё раз на днях уже с новыми жалами с флюсом и этим проводком.

Dag_ZhiEst' Да какой фен, там любое малое дуновение сдувает всё) я уже писал, даже на самом малом потоке.
invisible86 [ 27 янв 2021, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Чего вы там всё измеряете то неделю уже? Капните зеленки по центру немножко, уложите перемычки, дождитесь пока высохнут и паяйте себе спокойно концы хоть кастрюльным паялом, главное флюс чтоб нормальный был
AlexALX [ 28 янв 2021, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Не, я похоже криворукий. Как не пытался - получается бяка. уже с новыми жалами и флюсом мартин. посути либо слипаются соседние дорожки, либо из-за флюса нихрена не видно и только после очистки видиш что не так, кароче намучался и толку нет. Похоже проще купить новую плату чем чинить эти 0.02мм дорожки.. Хотя я ещё не сдался но отложу это дело...

Подтверждение моей рукожопности
Изображение
nullik [ 28 янв 2021, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
AlexALX писал(а):
Не, я похоже криворукий. Как не пытался - получается бяка. уже с новыми жалами и флюсом мартин. посути либо слипаются соседние дорожки, либо из-за флюса нихрена не видно и только после очистки видиш что не так, кароче намучался и толку нет. Похоже проще купить новую плату чем чинить эти 0.02мм дорожки.. Хотя я ещё не сдался но отложу это дело...

Выше вам дали уже решение ваших проблем.
Зачистите остатки старых дорожек в центре(они могут мешать и тянуть кз), протерите спиртом плату, проложите проводки и зафиксируйте паяльной маской в середине(в простонародье зеленка т.к. самый распространенный цвет зеленый), дальше аккуратно натяните проводки и подпаяйте к каждой дорожке.
Leo_vrn [ 29 янв 2021, 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
На фото попытка пайки без флюса (вернее по сгоревшему флюсу.
Пайка должна быть одним касанием, а не пытаться паяльником елозить.
Всё там нормально восстанавливается.
Sergej [ 29 янв 2021, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
AlexALX писал(а):
либо слипаются соседние дорожки,
Так не стремтесь все "одним пучком" восстановить, можно ведь разнести точки пайки соседних дорожек...
gmosin [ 29 янв 2021, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Sergej писал(а):
Так не стремтесь все "одним пучком" восстановить, можно ведь разнести точки пайки соседних дорожек...

Всё правильно, в шахматном порядке зачищайте, затем лудите, а потом пайка... и слипаться не будет....

но у вас уже дороги отвалились....

для примера- места пайки...

так то нет проблем запаять это , даже без микроскопа....

месяц паять будем десяток проводов...

работы на час....
AlexALX [ 30 янв 2021, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Восстановление дорожек менее 0.1мм
Провозился я сегодня часов 5, но таки все дорожки запаял. Спасибо всем за советы, пишу для такихже как я:

1. Сначала залудить дорожку, капнув микро дозу флюса (делал всё это с помощью зубных деревяных палочек).
2. Потом почистить от флюса и между дорожками микро дозу зелёнки.
3. Уложить 1 провод так, чтобы концы были в местах где над запаивать, а в центре он был внутри зелёнки.
4. Просушить зелёнку 1-2 мин (УФ лампа).
5. Проверить что провод держится после просушки.
6. Капнуть флюса на места пайки и пропаять концы.
7. Очистить от флюса и смотреть на качество соединения пошатывая провод, если нужно - пропаять ещё раз. Также проверить на замыкание с соседними дорожками.
8. Залить весь провод зелёнкой (в местах пайки) и просушить.
9. Повторять операцию с каждой дорожкой.

Именно таким образом получилось всё сделать. Да оч долго вышло т.к. самым сложным было выложить проводок для меня ибо он так и пытался всёвремя улететь кудато.

Ну и вот что вышло
Изображение
Изображение

Правда видно что отвалился кусок зелёнки, но эт такое.


Но меня ждал полный провал - к сожалению, видимо на плате вылетело что-то ещё, т.к. инициализации по прежнему нет. Документация на плату отсутствует в интернете и наврятли будет, а потому выяснить что не так я не в силах. Греющихся элементов нет, как и КЗ по линиям питания. Напряжения вроде в нормах (насколько можно судить без документации). В итоге весь этот гемор был напрасным) Скорей всего когда контакты были замкнуты - какой-нибудь из чипов погорел. Других догадок нет, и эти дорожки были единственной зацепкой. Буду заказывать новую плату... Зато хоть потренировался.

Цитата:
так то нет проблем запаять это , даже без микроскопа....

Вот тут не согласен, если без лупы и микроскопа - не реально, там ничерта не видно)
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/