Доброго времени суток, форумчане. Мой вопрос заключается в том, чтобы найти схему, или аналог схемы именно для указанной ниже конфигурации БП.
Блок питания HP-P2507FWP, изготовлен под ТМ DELL, но информация в интернете по указанному образцу указала мне лишь на то, что эта компания производством подобного рода БП не занимается. Отсюда вывод, что подобный аппарат довольно качественная разработка восточных умельцев, что сводит поиски оригинальной схемы к очень низкому проценту вероятности. Мне, во всяком случае, это пока не удалось, поэтому решил обратиться за помощью к тем кто в теме.
Всё что мне удалось найти по нему в сети - это подробная фотосессия похожего аппарата по вот этому адресу, с описанием начинки.
Плата один в один, а по комплектующим могут быть незначительные различия.
Что касается компонентной базы, укажу только маркировку ШИМ-контроллера UC3843AN и супервизора HP1001WA-1 (по которому кстати я тоже ничего не нашёл), остальные компоненты качественно и подробно описаны по той же ссылке. Смысла выкладывать пачку аналогичных снимков на данном этапе не вижу смысла, те что предоставляю - с лихвой компенсируют все требования раздела. К тому же не факт что кто-то отзовётся, а место на ресурсе будет занято (думаю, модераторы это оценят). Фото шильдика с моего образца прикреплю к сообщению.
Благодарен всем за полезную информацию. Конструктивная критика принимается, ёрничество - нет.

зачем вам схема на такой простой блок питания? Не, понятно что с ней было бы удобно. Но начать ремонт можно было бы без неё вообще.
Откройте, проверьте предохранитель, термистор. Проверьте есть ли дежурка, держит ли она нагрузку. Ну и далее по результату . Схемы как правило типовые.
Диагностические приборы то у вас есть видимо ?

moeller33
Не найдете вы схему, пока сами не отрисуете. Да и зачем она? Чтобы что? Если есть конкретная проблема - так и описывайте. Я лично и без схем блоки делать умею...
А дураку она все-равно не поможет, примеры тут имеются, показывать пока пальцем не буду.

Начну с того, что я только учусь, и для меня эта "очень простая схема" - очень не простая, иначе нечего было бы тут спрашивать. Прежде чем сюда писать я перелопатил не мало информации, и литературы и видео, а так же предпринял шаги для ремонта. Люди по данной тематике делятся на 2 категории:1.те что уже разобрались что к чему и для них это "очень простая задачка" и 2. те - что не могут на глаз определить куда же там нужно смотреть и как должно конкретно это изделие функционировать. Поэтому все увиденные мной варианты схем и способов ремонта - были не похожи конкретно на конкретно этот блок. Они бывают и с двумя трансами и с тремя и прямоходы и обратноходы, и косые полумосты и как там их только не называют. Но без схемы, мне, конкретно не определившему какой там "ход"))) не ясно что с ним дальше делать из того что имею на теперь. А конкретнее:
1.Вскрытие показало из внешних признаков вздувшиеся электролиты по выходным линии 12В -(3300, 4700, 1000 мФ) - были заменены.Так же были заменены другие ответственные кондёры вызывавшие подозрение но не подававшие виду.Самые крупные (по питанию) выпаивал, произвёл замеры (ESR) и вернул назад - они в пределе.
2.Прозвонил мультиметром транзисторы, мосфеты, сборки шотки и прочие компоненты не требующие выпаивания для предварительной проверки, некоторые выпаивал и проверял, резисторы (к которым был доступ) проверил и сверил с маркировкой.
3.Блок при подаче питания держит достаточное (300В) напряжение, дежурка поднимает питание 5В, на супервизоре оно присутствует, на двух оптронах тоже.
4.Попытка запуска - даёт несколько импульсов на управление отдельно стоящим мосфетом W9NB90 (очень кратковременно буквально десяток импульсов фиксирует ослик). Проверочные светодиоды по выходу засветиться не успевают.
5.Для того чтобы понять что происходит на ШИМке - пришлось выпаять и соеденить проводами маленькую плату, на которой помещены UC3843,TNY266P и логика из двух компараторов в составе LM398P, потому что на плотность сборки не позволяет не то что бы промерить нужные места, а даже посмотреть что за компоненты расположены в недрах этой конструкции).
6. Данная процедура ничего мне не дала, кроме того, что я убедился в отсутствии питания на 7й ноге UC3843. Проследив путь по которому оно туда должно попасть - я вышел на коллектор транзистора KN2907A. На базе и эммиторе я обнаружил при этом 26VDC. Это поставило меня в тупик, и дальнейшие дествия это как тыкать пальцем в небо.Заменил электролиты на этой платке на новые.
7.Предполагаю что две ШИМки на плате для того чтобы раздельно управлять трансформаторами дежурки и силовым, но которая за что отвечает без схемы не понятно. На аналогичных схемах или 3 транса и по другому обмотки, или один ШИМ или вообще всё по другому как-то. Для чего там компаратор??
Визуально всё в порядке, что блокирует запуск не понятно.

Перересовывать такую схему - это мне на месяц минимум заморочка , к тому времени я утрачу всяческий интерес к этой затее. Я уже пробовал на в 6 раз меньшем аппарате. Пришлось выпаять половину деталей чтоб понять что там куда идёт, и всё равно ошибся. В результате всё же отремонтировал.Так что на именно такую схему я не претендую, а обращаюсь к тем , кто может определить по фотографиям и описанию какая тут схема применима.

ну очевидно, что TNY266P - дежурка.

у вас в розетке 212вольт ?

moeller33
TNY266 - ШИМ дежурки (маленький трансфрорматор)
UC3843 - основной ШИМ, W9NB90 - грубо не смотря в даташит 9А 900В, а посему мы говорим, что у вас обратноходовой.

схема

Вот что значит знающий человек окинув глазом сразу определяет какой ход и где схему смотреть .Блаодарю за ответ, и отдельно за схему! Прикинул так бегло, и понимаю что она во многом сходна с тем в этом блоке питания . Нужно распечатать и внимательно изучить. Вопросы конечно ещё будут, но по меньшей мере уже какая-то ясность есть что дальше делать , потому как будет ясность как должно быть.

На все вопросы сейчас ответить не могу (ограничение по времени в сообщениях). Что касается напруги, то да, сейчаас в розетке 213В а на кондёрах 291, так что больше не жмёт пока - издержки проживания в гетто...

Изучая приведенную выше схему, я обнаружил не мало различий, но по сути она дала мне хоть какое-то понимание как должно быть организовано питание UC3843.
Итак, при запуске БП путём подачи 0v на 4 ногу мультивизора (PSON), по идее 3я его нога, должна посадить катод оптопары на землю, эммитер которой, в свою очередь должен посадить на землю резистор базы транзистора, подающего питание на 7 ногу UC3843 со вторичной обмотки дежурного трансформатора. Мультивизор по неизвестной (пока) причине функцию запуска не выполняет, поэтому я, решил сымитировать включение оптопары, путём замыкания 2и3 ноги мультивизора (масса на 3ю ногу). Вторичная обмотка дежурки, питающая UC3843, имеет на своём выпрямителе 13В до открытия транзистора и команды PSON, так же 13В присутствует на эммиторе и базе. При включении оптопары - напряжение на этой обмотке (как собственно и на 7 ноге UC3843 становится 8,7В, причём, если разорвать цепь между коллектором и этой ногой - напряжение на коллекторе =11,9В. (транзистор в моей схеме применён PNP, если что). Теперь вопросы:
1. Какое напряжение должно быть на вторичке дежурки на хх ? 13В это нормально или нет? Судя по даташиту UC3843 " Supply Voltage (Low Impedance Source)30V".
2. Просадка напряжения с 13 до 8,7В это признак неисправности UC3843 ? Какие ещё варианты при таком поведении?

Дежурка стабилизирует только линию 5VSB, соответственно по линии 15V проседает в зависимости от нагрузки. Некоторые БП не имеют подгрузочных резисторов, поэтому без подключения к материнке не могут нормально работать.
Дежурку 5VSB обычно проверяют под нагрузкой в пару ампер в рамках первоначальной диагностики. В общем, подгрузите дежурку, если 8.7V поднимется значит шимка не пробита по питанию.
По даташиту UC3843 стартует при напряжении 9.0V (в нашем случае 13V есть), далее может работать при напряжении 8.2V (в нашем случае 8.7V есть). Однако, если шимка все таки не работает, одной из причин может быть то что хоть мультиметр и показывает допустимые значения питающего напряжения, по факту там пила. Тут только осциллографом (обязательно гальванически развязаным) можно понять, либо перебрать все конденсаторы в линии 15V.
Если возникают сомнения в работоспособности самой шимки, можно ткнуть лабораторником в VCC шимки (без подключения БП к розетке), на OUTPUT должна появиться активность (можно будет частоту измерить).



Супервизор скорее всего рабочий, просто через положенные милисекунды падает в защиту так как выходных напряжений не обнаруживает. Для примера посмотрите даташит на PS229.

Вообще десяток импульсов на силовой части это не мало, обязана быть хоть какая то реакция на вторичных напряжениях.

Сетевую банку не забудьте проверить.

Гальванической развязки у меня нет, но снимок того что я вижу на питающей ноге шимки приложу. Пилы там нет, но небольшие всплески наблюдаются, возможно это нормально или нужно кондёр менять по этой линии (???). Ксати сегодня почему-то среднее значение уже 9В.

Сетевые банки проверял - нареканий не вызвали.

Лабораторником "ткнул", но судя по результатам зря ))). Первый опыт показал, что при напряжении 9-12В на 4й ноге красивая пила (была), на 8й как и положено +5В. Почекму "была" - потому что при повторной попытке подключить и ещё раз проверить таким же способом, с разницей лишь в том что подаваемое напряжение на 7ю ногу сразу было 12В, произошол маленький пшик, после чего шимка стала сильно греться, ну и пила ушла ))). В общем, как я понимаю - шимке кабзда, и подавать на неё выше 9В не следует, что заявленным 30ти вообще не соответствует. Возможно я ошибаюсь, и она была уже подпалена. Снимок предшествующий моему печальному опыту (когда пила ещё была) приложу. Может это о чём-то скажет ? Как минимум - теперь ясно что шимка под замену.
---------- Добавлено спустя 1 час 10 минут 40 секунд: ----------

Забыл добавить самое главное, зачем я неё полез -сигналов на выходе (6 нога) не было, хотя пила при этом была.

Опасно работать в горячей части БП осциллографом без развязки.

Если лабораторник нормальный и ограничение по току настроено на 0.1A, пшика быть не должно в любом случае.

В этом случае проверяем 1 и 3 ногу.

Зеленым по черному "Min=7V", в этот момент шимка падает в защиту.

Работаю через лампу, с заземлением связи нет, развязкой пока не обзавёлся.

Лабораторник вполне себе достойный, но про необходимость ограничения по току для такого опыта я не знал, поэтому не устанавливал. По идее больше необходимого тока там быть и не должно (при условии что ШИМ исправен), вероятно с ним было что-то не здорово.

Хотелось бы выяснить какие сигналы на них я должен наблюдать? На 4 ноге видна пила задающей частоты - это говорит о том, что она по крайней мере формируется. На 8й ноге видно опорное напряжение, и с ним по идее тоже всё в порядке (стабильно и без пульсаций). На 6й ноге должна быть генерация импульсов на мосфет - её там нет. Следовательно на 3 ноге я ничего не увижу - тока нет, а на 1, я читал читал так и не понял что там должно быть ? Поясните? (скрин приложу).

То бишь на снимке видно, что напряжение в какие-то моменты просаживается ниже 7,6В, от чего схема уходит в ошибку и сигналы на 6 ноге не генерирует. Но что являлось причиной - трансформатор или сама ШИМка ? Что причиной этих характерных всплесков, может какой-то кондёр?
Кстати, Вам известно различие между UC3843AN и UC3843ВN, а также что означают ряд букв после цифр? В таблице даташита я таких букв не нашёл, а те всевозможные что там есть не понятно что кодируют.
Благодарю.

moeller33
Просто так эти AN/BN ничего не скажут, вы забываете, что их кто только не выпускает - TI/ST/Onsemi/ китайцы. Так что сравнивать надо сравнимое. Разница может быть в частоте, минимальном напряжении питания, выходном токе.

Значит нужно понимать, что буквы означают производителя, а в параметрах следует ориентироваться сугубо по цифрам в даташите?
Так же, относительно этих букв, в сети мне попадалась и такая информация "Для желающих более глубоко ознакомится с ШИМ-контроллерами серии UC384X, рекомендуется следующий материал: Различие микросхем UC3842A и UC3842B , A потребляет меньший ток до момента запуска." вот здесь к примеру

Нет, производителя обозначает логотип на ШИМ. В целом, вам одинаково ровно кто там будет, главное взять рабочий и оригинальный. Этого достаточно.

та ещё задачка ))) с этим нынче сложности.Разве что с разборки, а так...

Элементарный разделительный трансформатор делается из двух трансформаторов от раздолбанных упсов и кидается в корпус от них же. Если в хозяйстве нет таких то на вторичном рынке даже рабочие упсы без аккумулятора продаются за смешные деньги. Ремонтируемое устройство так же рекомендуется подключать через развязку, безопаснее будет для себя как минимум.

Задача лабораторника проверять но не добивать испытуемый агрегат, соответственно "ткнуть лабораторником" всегда означает ограничение по току и напряжению не более максимально допустимого по даташиту испытуемого объекта. Моя ошибка что сразу не уточнил. Попробуйте проверить мелкие светодиоды которые не жалко спалить, узнаете насколько хорош у вас лабораторник.

https://static.chipdip.ru/lib/513/DOC010513649.pdf стр8 Functional Block Diagram поясняет всю логику работы микросхемы. Сигнал с пина COMP уменьшается двумя диодами и резистивным делителем, далее попадает на инвертирующий вход компаратора. Сигнал с пина ISENSE попадает на неинвертирующий вход того же компаратора. До тех пор пока напряжение на неинвертирующем входе (этого компаратора) выше напряжения на инвертирующем входе, работа пина OUTPUT блокируется.

"Ткнуть лабораторником" в том числе показывает сколько в итоге кушает испытуемая схема если она завелась. Если кушает более ожидаемого то скорее всего вопросы будут к шимке а не к дежурке.

Это всё хорошо, но что мне даёт эта информация в моих измерениях? То что на вход Isens не приходит ничего понятно и так (на выходе тишина транзистор закрыт), а если даже там что-то появится в районе 1В то как я сравню это с тем, что находится внутри микросхемы (на инвертирующем входе) ? Меня это только запутывает, потому что и микросхема у меня UC а не TL, да к тому-же пример на 8 странице в 14типиновом корпусе, в котором на 5й ноге не земля а Isens.
Пользуясь случаем хочу поинтересоваться, как понимать буржуйские обозначения компараторов или усилителей (они даже на этом рисунке изображены по разному). В одном случае это треугольник с + и - на входах (где + сверху), в другом случае это такой-же треугольник только без знаков внутри, но с кружком вместо знака у верхней вершины. В третьем случае это фигура напоминающая ракету, с таким же кружочком вместо знаков. Есть там и треугольник вообще без знаков, а так же треугольник с кружочком у нижней вершины, и каким-то знаком внутри по центру. Как-то в сети ничего внятного по этим обозначением не попадалось.

Честно сказать этот момент (что ток тоже нужно ограничить) я не учёл, потому как не подозревал что может пойти что-то нек, ведь с транса же подавалась напруга и дымок не шёл ))) хотя никаких стабилизаций по току в схеме и не видать. Но я теперь буду учитывать этот нюанс, благодаря опыту и Вашей рекомендации. Кстати относительно светодиодов - лабораторник заводской, справляется на ура, именно им я и подбираю резисторы для включения светодиодов.
идея хорошая, но на дороге они не валяются и под ногами тоже, а покупать ... С наступлением блэкаутов всё это давно всеми забытое барахло - стало стоить не абы каких денег, я вопрос изучал, ещё в прошлом году (делал жене упс для работы на LiFePo4 батареях). Так что даже древние аппараты выходили в копейку, а нерабочие покупать кота в мешке у ушлых перекупов - то ещё вложение. Подумывал соорудить из бублика, что дросселем в стабилизаторе напряжения советском, возможно это реализовать? По факту форма сигнала после такого стабилизатора - кривой меандр, так что пользы от него в хозяйстве мало, а опыта расчёта трансформаторов у меня нет

кружок означает инвертирование

Я предполагал, но главное по какому принципу они располагаются? Если кружок в верхней части а знаков нет - что во что он инвертирует? Если в верхней части должен быть +(неинвертирующий), то кружочек указывает на то что он инвертирующий, а неинвертирующий оказывается внизу, или они оба инвертирующие?? Или это функциональная схема а не принципиальная ? Как это читается ?

Предположим на COMP измерили 5V. Согласно блок схеме сигнал проходит через два диода соответственно 5V-0.5V-0.5V=4V, далее через резистивный делитель 4V/3*1=1.33V, далее видим стабилитрон который так или иначе опустит напряжение до 1V. Далее остается сравнить итоговое напряжение с напряжением на ISENSE чтобы сделать вывод об разрешении генерации на OUTPUT. В итоге, если все условия соблюдены а на выходе генерации так и нет, значит либо на выходе коротыш либо шимку в мусорку. Если смущают разные производители микросхем то скачайте даташит от той которая установлена либо планируете поставить и проверяйте согласно даташита а не произвольной информации из интернета.

Припаяли, ткнули лабораторником, проверили по даташиту. Если хочется совсем заморочится можно даже так https://remont-aud.net/publ/stati/istoc ... 32-1-0-881

Кружочек обозначает инверсию и не важно с какой стороны его нарисовали

Кружочки, палочки... не надо нам этого. Есть куча даташитов от разных производителей на этот тип ШИМки, в том числе и на русском для чипа от TI. А так же к стыренным у буржуям аналохам в виде 1033 или 1114.
На макетке проверяется просто и в полной мере.
Схема:

Что должно наблюдаться при "кручении" VR2:



Можно и полевик к выходу подключить, посмотреть, как контроллер его дергает.

Благодарю за информацию. К сожалению местные правила не позволяют мне пока смотреть вложения. Но когда доступ появится, я обязательно посмотрю как и что делается.
Мне вот ещё не ясно с пульсациями [img]На%20питающей%20ноге%20щимки.jpg[/img] которые наблюдаются на вторичке питающей ШИМку. Что является причиной этих характерных всплесков с частотой 11кГц, поднимающих напряжение до 10,6В и опускающих до 7В? Это может быть сама микросхема была неисправна, или кондёр, который должен держать линию в тонусе?

Ок. Ссылка на архив:
https://drive.google.com/file/d/1uSqOwX ... sp=sharing
Вы в работоспособности контроллера убедитесь сначала, а потом уже всё остальное.

Благодарю. Я почему уточняю, потому как не хотелось проверенную микросхему впаять туда, где она может благополучно крякнуть по той же причине что и предыдущая. Может из-за импульсов по питанию?

Можно вместо питания микросхемы подцепить резистор соответствующего номинала чтобы имитировать нагрузку создоваемую шимкой. Если помехи остаются значит шимка не сажала питание и проблему нужно искать в дежурке. Если будете выпаивать шимку без установки новой то не забудьте предварительно убедиться в том что бы силовой транзистор которым она управляет случайно не открывался во время тестирования дежурки.

Смотрим в даташите раздел ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS и если напряжения вашей схемы не превышали данные параметры то и новая микросхема не может выйти из строя просто так.

Даже не знаю - стоит ли так рисковать? Как поведёт себя оставшаяся обвязка без микросхемы, возможны ещё разрушения ?)) У Вас была такая практика?

Относительно даташита, то его отыскать на конкретную партию будет сложновато, заказал 5 штук, продавец сказал что они из Китая, разгадать головоломку с маркировкой будет не просто. А параметры могут значительно разниться у разных производителей?
Есть вот такой вариант данных от Texas Instrument (приложу скрин). Как я понимаю если нагружать трансформатор без шимки, то с расчётом 1W при ожидаемом напряжении 13В?

Вы озадачиваетесь проблемой, которой нет. Если контроллер не фейковый и исправный, то нет разницы, что вы там поставите (согласно серии). Как проверить контроллер на исправность, вам уже подсказали.
Если не дает покоя линия Vcc, то можете использовать совет от borvins. Если мне память не изменяет, сам контроллер в работе потребляет около 10mA. Удалите контроллер с платы, запаяйте нагрузочный резистор номиналом 1к и смотрите, что там у вас на этой линии. Можно догрузить линию, имитируя работу драйвера. Но тут уже надо проконтролировать работу дежурки (подгрузить 5VSB).
Абсолютный максимум, это параметры аварийные, на которых изделие штатно работать уже не может. Это для инженеров разработчиков. Штатные режимы публикуются ниже по даташиту.

Вполне возможно что её нет, но выяснить это я могу лишь проделав предложенные выше манипуляции. Благодарю за рекомендации.
Значит нагрузив резистором 1К линию в 13 ожидаемых вольт, нагрузка на ней должна быть 13мА. Пульсации которые видны на осциллограмме должны отсуствовать? Либо же необходимо будет выяснить источник их происхождения.
Я привёл лишь сведения которые мне порекомендовал borvins "Смотрим в даташите раздел ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS". Нюансов много, со временем буду знать ).