|
Текущее время: 14 май 2024, 19:31
|
Сообщения без ответов | Активные темы
![](./styles/AeroBlack/theme/images/tl.png) |
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/tr.png) |
|
Автор |
|
maxlabt
[ТС]
|
Заголовок сообщения: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 18 окт 2020, 00:40 |
Пользователь |
![Пользователь Пользователь](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey4.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=7813_1638550891.jpg) |
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 02:02 Наличности на руках: 23.73 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 444 Откуда: Ukraine
|
Привет. За десяток лет пайки бга чипов столкнулся второй раз со странным случаем. После отпайки и поднятия чипа увидел вздутую маску под чипом в разных местах. Ни оплеткой ни паяльником не касался еще, просто снял чип с расплавленных шаров. По температуре чип поплыл при 220 *С. Выждал еще пяток градусов и поднял вакуумным пинцетом. Весь процесс пайки прошел стандартно, никакого перегрева по температуре или превышения длительности нагрева не было. Плата после пайки в идеальном состоянии: ничего не вздуто, ничего не потемнело. Все пятаки на месте. Годик назад примерно был подобный случай: снял проц амд и увидел вздутую маску. Тогда решил, что прогревальщики до меня залили неизвестно что под чип и неизвестно как грели. Следы прогрева были явные, да и клиент говорил что кто-то уже чего-то там грел. Сейчас никто не грел до меня. В обоих случаях платы были зелеными. И это меня заинтересовало. Замечу, что обнаружил конденсатор возле чипа с потемневшими окисленными контактами как после залития. И все... Кто с таким сталкивался и какие идеи по этому вопросу есть? Теперь по восстановлению. Подкрасил я оголенные места черной маской от механик. Подправил шилом пятаки по трафарету. Запаял новый чип и ноут включился, но инициализация отсутствовала. Я поднял чип и увидел, что много шаров "утекли" под маску, которая не приклеилась к меди. Как и чем лучше восстановить маску? Какие есть технологии на этот счет?
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
uncledim
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 18 окт 2020, 00:47 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 12:07 Наличности на руках: 1,135.36 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1102 Откуда: Moscow
|
maxlabt писал(а): много шаров "утекли" под маску есть у китайцев маска в тюбиках с УФ-отвердеванием (хватает посветить одноваттным уф-светодиодом 15-20 мин.)
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
uncledim
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 18 окт 2020, 11:32 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 22 дек 2016, 12:07 Наличности на руках: 1,135.36 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1102 Откуда: Moscow
|
Сорри, про "черный механик" почему-то протупил) Вообще странно. У меня зеленый, сейчас достал донора, по которому им мазюкал года три назад, поковырял - держится, зараза! Сточить конечно можно, но подцепить-отслоить - нифига. Ни разу не сталкивался, чтоб утекало под него. Может у вас "лычная нэприязнь" (с) маски с флюсом случилась? С описанным в начале вздутием тоже столкнулся один раз, но причины неведомы..
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
darthmaulx3
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 18 окт 2020, 21:00 |
Интересующийся |
![Интересующийся Интересующийся](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey2.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=42625_1612794451.png) |
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 17:36 Наличности на руках: 316.43 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 195
|
maxlabt писал(а): Сейчас никто не грел до меня А плата выглядит прям по центру чипа очень даже поджаренной. Что очень странно. Эти механики сойти могут разве что с недомытой поверхности, либо не досушили чутка и при пайке люди с конями перемешались. Или некондиция уже, если тюбик не молодой.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Leo_vrn
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 сен 2021, 22:19 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53 Наличности на руках: 1,232.98 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1064 Откуда: Voronezh
|
maxlabt писал(а): Не цепляется он хорошо к плате Может быть стоит нормально очищать плату переде несением маски? И да, судя по цвету плата была капитально перегрета. Хорошо что только маска отвалилась, а не пузыри вылезли.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
master-gsm54
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 08 дек 2021, 13:00 |
Я тут случайно |
![Я тут случайно Я тут случайно](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey1.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 25 ноя 2021, 09:42 Наличности на руках: 0.00 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 0 Откуда: новосибирск
|
механиком с уф фонариком пользуемся постоянно, если пытаться оторвать его ничего не выхдит,держит намертво Digidoid писал(а): в среде gsmшиков есть специальные трафареты для масок. пробовал с ними работать, но маска неравномерная по толщине получается
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
com77
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 28 янв 2022, 14:21 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=94535_1626387866.gif) |
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1763 Откуда: Москва
|
Dag_ZhiEst' писал(а): Проникает каким-то образом под маску, срывает и лудит медь под ней. Упарывает как плату, так и подложку чипа. Ужасы какие-то ![хи-хи-хи :hi_hi_hi:](./images/smilies/ap.gif) Такого даже китайские kingbo и NC-559 не делают. Имхо ТС, просто трёт не прогретым дешевым паяльником, дешевой оплеткой по пятакам без нижнего подогрева. ![хи-хи-хи :hi_hi_hi:](./images/smilies/ap.gif)
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Dag_ZhiEst'
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 28 янв 2022, 17:05 |
Пользователь |
![Пользователь Пользователь](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey4.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=78415_1628069205.jpg) |
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 18:46 Наличности на руках: 244.40 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 469 Откуда: Хасавюрт
|
com77Цитата: даже Вполне нормальные, как по мне. В моём случае даже до паяльника дело не дошло.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
com77
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 28 янв 2022, 17:09 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=94535_1626387866.gif) |
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1763 Откуда: Москва
|
Dag_ZhiEst' ![Ага :a_g_a:](./images/smilies/bs.gif) да сам пользуюсь, кингбо более активный. как и этим: com77 писал(а): дешевой оплеткой В случае ТС явно его косяк, просто надо было "на слониках тренироваться" с бга пайкой - а не на клиентских платах. А теперь ему лучше донора искать. === С наши флюсами был такого рода косяк - чип на свинцово содержащих шарах сел не на 190-195С (как обычно у меня садится),а где-то на 205С флюс ESF-371. С тех пор с ними не экспериментирую ![хи-хи-хи :hi_hi_hi:](./images/smilies/ap.gif)
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
igils
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 28 янв 2022, 18:36 |
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13 Наличности на руках: 14,544.21 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 11513 Откуда: Ульяновск
|
com77 писал(а): В случае ТС явно его косяк, просто надо было "на слониках тренироваться" с бга пайкой Вы видно не понимаете, что данный автор - один из немногих известных мне, кто много лет назад собрал станцию и подробно рассказал как ее сделать и настроить. И помог многим разобраться в данных процессах. В отличии от АСЦ, члены которого в то время настоятельно прикрыли возможность ухода в паблик другой самоделки. Так что вести разговор о неопытности автора, мягко говоря, грубо выражаясь - не корректно.
Последний раз редактировалось igils 28 янв 2022, 20:03, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
com77
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 28 янв 2022, 18:46 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=94535_1626387866.gif) |
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1763 Откуда: Москва
|
igils писал(а): Вы видно не понимаете Да ![Ага :a_g_a:](./images/smilies/bs.gif) не знал. Цитата: Тогда решил, что прогревальщики до меня залили неизвестно что под чип и неизвестно как грели. Значит до него какими то дикими растворителями(жутко активными) ![хи-хи-хи :hi_hi_hi:](./images/smilies/ap.gif) пользовались очевидно. Жестянщики наверное по совместительству: https://www.youtube.com/watch?v=NmZatdub4qkТехнология нанесения паяльной маски: https://www.youtube.com/watch?v=SSwxdC8mL7Q
Последний раз редактировалось com77 28 янв 2022, 18:57, всего редактировалось 1 раз.
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
com77
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 28 янв 2022, 19:41 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=94535_1626387866.gif) |
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1763 Откуда: Москва
|
gromTs писал(а): под ацетоном Ацетон, да мог Житейское: В начале 80-х за не имением другого, знакомые разбавили краску для покраски полов ацетоном. По прошествии 25-30 лет эта краска, проступила пятнами (хим.реакция) поверх 2-3мм линолеума постеленного сверху. Буквально через полгода, как его застелили.
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
Витася
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2022, 03:58 |
Интересующийся |
![Интересующийся Интересующийся](./images/ranks/gemstone_ranks/grey/grey2.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 01:36 Наличности на руках: 4.14 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 115 Откуда: Кривой Рог
|
Ерунда! Ацетон за такой период давно испарился, а вот линолеум может выделять растворитель который используется при его производстве, и который и вступил в хим. реакцию с краской. Ацетон использую для отмывки плат более 20 лет. За весь период не повреждена ни одна маска. Бывает разный - по госту чище и не такой резкий запах, по дсту намного страшнее запах и в состав добавляют какой-то растворитель. Последнее время использую отмывку пенополиуретановой пены , просто надо брать уже *проверенных* производителей ( проверял во время утепления дома несколько лет, бывает с добавлением газа(бутан или пропан- вонь ещё та...)).Пластик на разъёмах не разъедает, с корпусами нужно быть аккуратнее. А вот флюс , если в своём составе будет иметь кислоту способную растворять медь может такое устроить, либо до замены чем-то был залит(вспомните мочу котячую, которая растворяла , окисляла и проникала под маску на залитых платах). Растворитель бы повреждал больше поверхность маски, а не проникал бы под маку, оставляя маску не растворившейся. Может маска подвергалась воздействию какой-то химии или нагреву ранее(давно), в результате чего увеличилось содержание влаги в самой маске, и при нагреве произошло образование пара на границе медь - маска.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
com77
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2022, 15:33 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=94535_1626387866.gif) |
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1763 Откуда: Москва
|
Ацетон это тот еще яд, а токсикоманы использующие его в работе, рискуют поехать кукушкой, как и те кто работал на его производстве При нагреве, агрессивность некоторых веществ может возрастать. Изучите принципы работы смывки для краски... Витася писал(а): Ацетон использую для отмывки плат более 20 лет. Нынешняя техника, это одноразовое изделие со сроком службы не более 5 лет - на каждом телеке сейчас так пишут И технологии производства, такие же - максимально дешевые и бросовые. Сравните плату от Горизонта 82 года и от нынешней китайщины...
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2022, 19:19 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 630.21 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
com77 писал(а): Сравните плату от Горизонта 82 года и от нынешней китайщины. И китайская окажется надежнее, про гражданские платы советского производства плохой пример. Однако не совсем правильное мнение что ацетон страшный яд, на самом деле он нименее ядовит из всех растворителей :) меньше его ядовит для человека только этанол.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
com77
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2022, 19:49 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=94535_1626387866.gif) |
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1763 Откуда: Москва
|
gromTs писал(а): про гражданские платы советского производства плохой пример да пожалуй gromTs писал(а): меньше его ядовит для человека только этанол. тем не менее токсикоманы предпочитают ацетон - к чему приводит токсикомания, найти не проблема... А про отмывку ацетоном плат - можно химикам технологам того же "Резонита" рассказать.
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2022, 20:28 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 630.21 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
com77 писал(а): тем не менее токсикоманы предпочитают ацетон - к чему приводит токсикомания Дело в том что если они предпочтут что то другое ксилол бензол и тд, они уже и рассказать ничего не смогут... поэтому и складывается впечатление такое про ацетон. Он вырабатывается организмом и может иметь такие концентрации в жидкостях человека что эти жидкости горят...
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
com77
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2022, 20:55 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=94535_1626387866.gif) |
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28 Наличности на руках: 1,434.83 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 1763 Откуда: Москва
|
gromTs От количества зависит конечно - соль и сахар например. === Токсикология, охрана труда Ацетон токсичен[21]. По данным[22] ПДК ацетона составляет 200 мг/м³ (среднесменная за 8 часов) и 800 мг/м³ (максимально-разовая). По данным ряда исследований, например[23] средний порог восприятия запаха был в ~3 раза выше чем максимально-разовая ПДК, и в ~12 раз выше среднесменной ПДК. При этом у части работников порог был значительно выше среднего значения (например, более 30 и 120 ПДК соответственно). В исследовании[24] среднее значение порога восприятия запаха было ещё выше — 11 000 ppm (28 000 мг/м3), что превышает среднесменную ПДК в 140 раз.
Ацетон ядовит, но относится к малоопасным веществам (класс опасности IV, категория безопасности для здоровья по NFPA — 1). Сильно раздражает слизистые оболочки: длительное вдыхание больших концентраций паров[прояснить] приводит к возникновению воспаления слизистых оболочек, отёку лёгких и токсической пневмонии.[источник не указан 317 дней] Пары оказывают слабое наркотическое действие, сопровождаемое, чаще всего, дисфорией. При попадании внутрь вызывает состояние опьянения, сопровождаемое слабостью и головокружением, нередко — болями в животе; в существенных количествах возникает выраженная интоксикация, хотя, как правило, отравления ацетоном не смертельны. Возможно поражение печени (токсический гепатит), почек (уменьшение диуреза, появление крови и белка в моче) и коматозное состояние. При ингаляционном воздействии ацетон выводится гораздо медленнее (в течение нескольких часов), чем поступает, и поэтому может накапливаться в организме.
Последний раз редактировалось com77 29 янв 2022, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
_________________ 现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊! © Конфуций из Шэньчжэня
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
gromTs
|
Заголовок сообщения: Re: Почему вздувается маска под чипом и и как её восстановить? ![Сообщение Сообщение](./styles/AeroBlack/imageset/icon_post_target.gif) Добавлено: 29 янв 2022, 21:03 |
Продвинутый форумчанин |
![Продвинутый форумчанин Продвинутый форумчанин](./images/ranks/gemstone_ranks/blue/blue5.gif) |
![Аватара пользователя](images/avatars/no_avatar.png) |
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20 Наличности на руках: 630.21 ![](./styles/AeroBlack/theme/images/money.png)
Сообщения: 932 Откуда: Рязань
|
com77 писал(а): ПДК ацетона составляет 200 мг/м³ (среднесменная за 8 часов) Если сравнить с любым другим растворителем это бешенная концентрация но человеку она не вредит, поэтому я и говорю Ацетон наименее токсичный растворитель после этанола, даже изопропил по моему вреднее...
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/bl.png) |
|
![](./styles/AeroBlack/theme/images/br.png) |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|